| 「福山雅治だから下ネタが許される」は詭弁だが、過剰に叩くのも間違っている #エキスパートトピ …フジテレビ第三者委員会の報告書で「不適切な会合」と認定された懇親会に参加していた「男性有力番組出演者」が、ミュージシャン・俳優の福山雅治氏であること… (出典:西山守) |
「福山雅治だから下ネタが許される」という意見には賛否が分かれますが、飲み会でのコミュニケーションには配慮が必要ですね。特に、相手が不快に思わないようにすることで、より良い人間関係を築けると思います。
1 ネギうどん ★ :2025/08/19(火) 11:59:45.18 ID:FNOvBHoa9
フジテレビ第三者委員会の報告書で「不適切な会合」と認定された懇親会に参加していた「男性有力番組出演者」が、ミュージシャン・俳優の福山雅治氏であることが8/18「女性セブン」が明らかにした。
同日、福山さんの所属事務所・アミューズが声明を発表、福山さんが懇親会の場で性的内容を含む発言を行ったことを認め、謝罪した。
SNSでは福山さんに批判的な声も多い一方で、「福山さんの下ネタ発言は通常運転」「この程度のことを報道する必要があるのか?」といった疑問も起きている。社会学者の古市憲寿さんもこの風潮に疑問を呈している。
エキスパートの補足・見解
福山さんは「下ネタ好き」を公言しており、今回の報道に違和感を持つ人は意外に少ない。
「彼だからOK!」としてしまうのは、”本音”としては理解できる。ただし、同じことをやっても外見やキャラクターで問題が軽くなったり重くなったりするというのは、公正とは言いがたく、公式には認めがたい。
下ネタやセクハラ発言にしても、以前は「この人はこういう人だからしょうがない」という考え方が成立していたところがあるが、現在では成り立たない。
第三者委員会の報告書には「下ネタ的な性的内容を含んだものであった旨述べる者も多数おり、不快であった旨述べる者もいた」とある一方、「会合に参加した番組出演者との仕事が円滑に進んだ旨述べる者や、自身が参加した会合では特段ハラスメント的な言動もなかった旨述べる者がいる」とも記載されている。
福山さんの発言がどの程度不適切なのか、不快に思った人の人数も程度も不明だ。これで福山さんを断罪してしまうのは過剰であるように思える。
下ネタに限らず、会合、特に飲酒を伴う会では様々な発言がなされ、不快に思う人が出てきたり、言い合いになったりすることは日常的にある。こうしたことは、本来は当事者同士で解決すべきことだ。
西山守
桜美林大学准教授/コンサルタント
大手広告会社に19年勤務。その後、マーケティングコンサルタントとして独立。2021年4月より桜美林大学ビジネスマネジメント学群准教授。「東洋経済オンラインアワード2023」ニューウェーブ賞受賞。テレビ出演、メディア取材多数。著書は『話題を生み出す「しくみ」のつくり方』(宣伝会議)、『炎上に負けないクチコミ活用マーケティング』(彩流社:共著)など。
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/069f88b668f7e47d08985738d0f1742beb6bdef8
同日、福山さんの所属事務所・アミューズが声明を発表、福山さんが懇親会の場で性的内容を含む発言を行ったことを認め、謝罪した。
SNSでは福山さんに批判的な声も多い一方で、「福山さんの下ネタ発言は通常運転」「この程度のことを報道する必要があるのか?」といった疑問も起きている。社会学者の古市憲寿さんもこの風潮に疑問を呈している。
エキスパートの補足・見解
福山さんは「下ネタ好き」を公言しており、今回の報道に違和感を持つ人は意外に少ない。
「彼だからOK!」としてしまうのは、”本音”としては理解できる。ただし、同じことをやっても外見やキャラクターで問題が軽くなったり重くなったりするというのは、公正とは言いがたく、公式には認めがたい。
下ネタやセクハラ発言にしても、以前は「この人はこういう人だからしょうがない」という考え方が成立していたところがあるが、現在では成り立たない。
第三者委員会の報告書には「下ネタ的な性的内容を含んだものであった旨述べる者も多数おり、不快であった旨述べる者もいた」とある一方、「会合に参加した番組出演者との仕事が円滑に進んだ旨述べる者や、自身が参加した会合では特段ハラスメント的な言動もなかった旨述べる者がいる」とも記載されている。
福山さんの発言がどの程度不適切なのか、不快に思った人の人数も程度も不明だ。これで福山さんを断罪してしまうのは過剰であるように思える。
下ネタに限らず、会合、特に飲酒を伴う会では様々な発言がなされ、不快に思う人が出てきたり、言い合いになったりすることは日常的にある。こうしたことは、本来は当事者同士で解決すべきことだ。
西山守
桜美林大学准教授/コンサルタント
大手広告会社に19年勤務。その後、マーケティングコンサルタントとして独立。2021年4月より桜美林大学ビジネスマネジメント学群准教授。「東洋経済オンラインアワード2023」ニューウェーブ賞受賞。テレビ出演、メディア取材多数。著書は『話題を生み出す「しくみ」のつくり方』(宣伝会議)、『炎上に負けないクチコミ活用マーケティング』(彩流社:共著)など。
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/069f88b668f7e47d08985738d0f1742beb6bdef8
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6 名無しさん@恐縮です :2025/08/19(火) 12:03:09.36 ID:1/O142hX0
>>1
問題は下ネタうんぬんじゃなく女子アナ集めてることだろ?
なに論点すり替えてるの
問題は下ネタうんぬんじゃなく女子アナ集めてることだろ?
なに論点すり替えてるの
22 名無しさん@恐縮です :2025/08/19(火) 12:06:17.67 ID:gpNzO7XW0
>>6
うむ
うむ
8 名無しさん@恐縮です :2025/08/19(火) 12:03:27.42 ID:9+OecX2l0
>>1
そもそも 下ネタだけって信じてる バカおるの?
新人女子アナとセックス目当てやで
そもそも 下ネタだけって信じてる バカおるの?
新人女子アナとセックス目当てやで
16 名無しさん@恐縮です :2025/08/19(火) 12:04:37.56 ID:gO5Cv5Ij0
>>1
【芸能】福山雅治 フジ「不適切会合」で下ネタ発言 ローション風呂話に腰振り指導…参加者から「不快だった」の声 ★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1755565307/
【芸能】福山雅治 フジ「不適切会合」で下ネタ発言 ローション風呂話に腰振り指導…参加者から「不快だった」の声 ★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1755565307/
62 名無しさん@恐縮です :2025/08/19(火) 12:13:12.40 ID:L5muy+Yj0
>>1
当事者同士で示談になったのに蒸し返されて叩かれまくったフジテレビかわいそうで草
当事者同士で示談になったのに蒸し返されて叩かれまくったフジテレビかわいそうで草
4 名無しさん@恐縮です :2025/08/19(火) 12:01:25.21 ID:iqOOfwLI0
西山守の発言や存在を不快に思う人もいる
30 名無しさん@恐縮です :2025/08/19(火) 12:08:01.03 ID:y4m6kx6h0
>>4
当事者同士で解決すべき
当事者同士で解決すべき
5 名無しさん@恐縮です :2025/08/19(火) 12:02:36.77 ID:62B9dAdI0
そんなはずはないさ
12 名無しさん@恐縮です :2025/08/19(火) 12:03:47.64 ID:O9YEUI8f0
論点のすり替えで草
17 名無しさん@恐縮です :2025/08/19(火) 12:05:14.24 ID:7t030qsw0
それ渚に言えんの?
21 名無しさん@恐縮です :2025/08/19(火) 12:05:56.26 ID:HX+L+jP00
>>17
野坂昭如「まかせとけ」
野坂昭如「まかせとけ」
18 名無しさん@恐縮です :2025/08/19(火) 12:05:33.21 ID:GpGtmcOm0
というか昔は許されてたのが、オッサンになって許されなくなっただけだろ
終了
終了
19 名無しさん@恐縮です :2025/08/19(火) 12:05:39.45 ID:+IkkT/7Z0
権力格差がある人間が立場を利用して
上納をしたり、上納を受けていることが問題なのに論点を変えられてもな
上納をしたり、上納を受けていることが問題なのに論点を変えられてもな
56 名無しさん@恐縮です :2025/08/19(火) 12:12:11.52 ID:IV4jnzwP0
>>19
飲み会の賑やかし要員は上納とは言わない
参加に強制性があればフジ社員間のパワハラになる
福山雅治の下ネタの質と量によってはセクハラになる
飲み会の賑やかし要員は上納とは言わない
参加に強制性があればフジ社員間のパワハラになる
福山雅治の下ネタの質と量によってはセクハラになる
23 名無しさん@恐縮です :2025/08/19(火) 12:06:48.79 ID:JVunJG1m0
毒蝮三太夫と綾小路きみまろもヤバいのか
24 名無しさん@恐縮です :2025/08/19(火) 12:06:57.88 ID:nkIVsA/I0
上下関係があるから成り立つのがハラスメントなんだが、バカなの?
29 名無しさん@恐縮です :2025/08/19(火) 12:07:55.08 ID:/oduWsUG0
福山
(よーし、ラジオみたいにいっちょ大人のピロートークかまして女のハート掴むか!)
「ふふふローション風呂ってのはねぇ…」
新人アナA
「あははは(キメェ)」
新人アナB
「きゃーやだー(マジウゼェ)」
なんか想像したら哀れなおっさんだなw
(よーし、ラジオみたいにいっちょ大人のピロートークかまして女のハート掴むか!)
「ふふふローション風呂ってのはねぇ…」
新人アナA
「あははは(キメェ)」
新人アナB
「きゃーやだー(マジウゼェ)」
なんか想像したら哀れなおっさんだなw
69 名無しさん@恐縮です :2025/08/19(火) 12:13:46.86 ID:0aSEceB00
>>29
現実はほぼ全てそうよ
女なんか下ネタ嫌いだし笑顔でもキモいウザいダルい帰りたいと思ってる
日本の男達は女性の愛想にどれだけ救われてるか
現実はほぼ全てそうよ
女なんか下ネタ嫌いだし笑顔でもキモいウザいダルい帰りたいと思ってる
日本の男達は女性の愛想にどれだけ救われてるか
87 名無しさん@恐縮です :2025/08/19(火) 12:15:28.84 ID:HX+L+jP00
>>69
女性は我慢し続けてきたんですね
女性は我慢し続けてきたんですね
31 名無しさん@恐縮です :2025/08/19(火) 12:08:01.80 ID:phZKcPPc0
権力で集められた新人女子アナたちにセクハラして不快な思いさせてた福山雅治
世間一般がこれを聞いて、なにが問題なの?って反応になるとおもうの?
あんたいつか性犯罪犯すぞ
世間一般がこれを聞いて、なにが問題なの?って反応になるとおもうの?
あんたいつか性犯罪犯すぞ
32 名無しさん@恐縮です :2025/08/19(火) 12:08:12.62 ID:phZKcPPc0
福山擁護してるやつは
シモネタくらい許してやれとかいってるのが
もう馬鹿なのか真性なのか?
ただの飲み会でシモネタならなんの問題もないんだよ
福山が新人女子アナたちを集めてくれと
フジ大多専務にお願いして
女子アナたちは強制参加させられてた飲み会だからね
シモネタくらい許してやれとかいってるのが
もう馬鹿なのか真性なのか?
ただの飲み会でシモネタならなんの問題もないんだよ
福山が新人女子アナたちを集めてくれと
フジ大多専務にお願いして
女子アナたちは強制参加させられてた飲み会だからね
34 名無しさん@恐縮です :2025/08/19(火) 12:08:49.72 ID:lO4uziOv0
>>32
真正の馬鹿
真正の馬鹿
37 名無しさん@恐縮です :2025/08/19(火) 12:09:45.87 ID:pMkrajf10
>>32
それも何が問題なのかわからん
それも何が問題なのかわからん
45 名無しさん@恐縮です :2025/08/19(火) 12:10:41.46 ID:phZKcPPc0
>>37
まじか?
お前まともに社会に出たことないだろ?
まじか?
お前まともに社会に出たことないだろ?
58 名無しさん@恐縮です :2025/08/19(火) 12:12:31.36 ID:pMkrajf10
>>45
合コンで幹事に「可愛い子集めてくれ」って言うのはみんな当たり前だろ
合コンで幹事に「可愛い子集めてくれ」って言うのはみんな当たり前だろ
67 名無しさん@恐縮です :2025/08/19(火) 12:13:39.75 ID:dNQKOv/v0
>>58
取引先に言うか?
取引先に言うか?
78 名無しさん@恐縮です :2025/08/19(火) 12:14:45.96 ID:phZKcPPc0
>>58
それと同じとおもうなら
よほどこの件を理解できてないアホなんだな
それと同じとおもうなら
よほどこの件を理解できてないアホなんだな
43 名無しさん@恐縮です :2025/08/19(火) 12:10:36.76 ID:NGMz+9UX0
>>32
日本中そんな営業マンだらけだろう
自分が近いことしてきたことさせてきたことから福山太田を責められない
日本中そんな営業マンだらけだろう
自分が近いことしてきたことさせてきたことから福山太田を責められない
55 名無しさん@恐縮です :2025/08/19(火) 12:11:56.47 ID:phZKcPPc0
>>43
犯罪者が犯罪者を擁護しても意味ないのと同じ
犯罪者が犯罪者を擁護しても意味ないのと同じ
39 名無しさん@恐縮です :2025/08/19(火) 12:09:52.60 ID:78xQei2o0
会社の上司からの依頼だから逃げられんだろ、しかも新入社員
悪質
悪質
41 名無しさん@恐縮です :2025/08/19(火) 12:10:32.08 ID:7HelvEMR0
>>39
パワハラだよな
本人自覚無しの
パワハラだよな
本人自覚無しの
40 名無しさん@恐縮です :2025/08/19(火) 12:10:19.52 ID:Irlqh0OW0
女を道具として使ってるからこういう事が起きたんでそれをやめれば良いだけ
77 名無しさん@恐縮です :2025/08/19(火) 12:14:41.42 ID:0aSEceB00
>>40
👏いいね
👏いいね
42 名無しさん@恐縮です :2025/08/19(火) 12:10:35.48 ID:0PAljiHW0
飲み会なければ良いのだが、飲み会好きな人には耐え難い苦痛だろうし、そういう人種がいるからには飲み会や酒がこの世から消えることはないし。
解決なんて無理だし何かあったときに個別に考えよう。どうせ飲んでる時点で正常な判断は期待できないし、何か次善策あっても適用不可能。
解決なんて無理だし何かあったときに個別に考えよう。どうせ飲んでる時点で正常な判断は期待できないし、何か次善策あっても適用不可能。
49 名無しさん@恐縮です :2025/08/19(火) 12:10:55.00 ID:cm/DEPS80
仕事上で立場の弱い側である場合の多い被害者からは解決できんだろ
不快の思いを口にしたらその後が怖いし
不快の思いを口にしたらその後が怖いし
51 名無しさん@恐縮です :2025/08/19(火) 12:11:16.21 ID:01JNcZrD0
福山ほどのイケメン無罪も歳取ると許されなくなるんだな
70 名無しさん@恐縮です :2025/08/19(火) 12:13:52.94 ID:phZKcPPc0
>>51
いやいや
年齢関係ないから
福山が若い時であつても
女がみんな福山に惚れてるわけじゃないからな
不快は不快になる
いやいや
年齢関係ないから
福山が若い時であつても
女がみんな福山に惚れてるわけじゃないからな
不快は不快になる
52 名無しさん@恐縮です :2025/08/19(火) 12:11:19.66 ID:ogRzSnTu0
20年前の話をそれも下ネタ喋ってて不快でした!ってのはお裁きとしてどう落としどころ付けるべきなのよ?有識者さん的に
65 名無しさん@恐縮です :2025/08/19(火) 12:13:33.15 ID:STISRQty0
>>52
2019年までだから最近の話も含まれる
2019年までだから最近の話も含まれる
72 名無しさん@恐縮です :2025/08/19(火) 12:13:59.05 ID:2xoAIJun0
自分の番組内だけで下ネタ言ってりゃこんな事にはならなかったのにな
なんでプライベートにまで持ち込むんだよ
なんでプライベートにまで持ち込むんだよ
82 名無しさん@恐縮です :2025/08/19(火) 12:15:07.43 ID:af3HcVkU0
>>72
本人ショック受けてて草
本人ショック受けてて草
86 名無しさん@恐縮です :2025/08/19(火) 12:15:22.34 ID:dT+RaedJ0
下ネタどうこうではなく新人女子アナおねだりしてんのがキモいって話では
その不定節な会合の時も既婚じゃないの?
その不定節な会合の時も既婚じゃないの?
95 名無しさん@恐縮です :2025/08/19(火) 12:16:31.47 ID:rRMDmCLC0
>>86
結婚前から後までずーっとやってたね
愛想笑いになってるの自覚できなかったらしい
結婚前から後までずーっとやってたね
愛想笑いになってるの自覚できなかったらしい
99 名無しさん@恐縮です :2025/08/19(火) 12:16:37.13 ID:JdLknLUS0
平成ですらコレだから、昭和の会社なんて本物の無法地帯だったんだよな。
100 名無しさん@恐縮です :2025/08/19(火) 12:16:49.43 ID:76nvHvRw0
会社が介在してるってのに当事者同士とはこれいかにwwwww



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