川淵三郎氏が渡辺恒雄氏を追悼「不倶戴天の敵が…実は最も大切な存在」かつて「独裁者」壮絶応酬 読売新聞グループ本社代表取締役主筆の渡辺恒雄氏が19日に98歳で亡くなったことを受け、Jリーグ初代チェアマン時代に激しく対立していた日本サッカー協… (出典:) |
川淵三郎氏の渡辺恒雄氏に対する追悼の言葉には、複雑な人間関係とスポーツ界の厳しい競争が垣間見えます。彼らの間には激しい対立があったものの、その裏にはお互いを尊重する気持ちがあったのでしょう。真の敵は実は最も大切な存在であることを教えてくれるエピソードです。
1 THE FURYφ ★ :2024/12/19(木) 19:31:24.19 ID:30sPATmM9
読売新聞グループ本社代表取締役主筆の渡辺恒雄氏が19日に98歳で亡くなったことを受け、Jリーグ初代チェアマン時代に激しく対立していた
日本サッカー協会(JFA)の川淵三郎相談役(88)が同日、JFAを通じて追悼コメントを出した。
【全文】
突然の訃報に言葉もありません。
ちょうど7年前、自伝を出す際に渡邉さんと対談する機会に恵まれました。高円宮殿下のご葬儀の際にお会いして以来で、久しぶりにお目にかかれて
本当にうれしかった。既に90歳を越えておられるにもかかわらず矍鑠(かくしゃく=壮健)とされ、話される内容も鋭く、得難い時間を過ごさせていただきました。
頭脳では到底かなわないものの、そのお姿を見て渡邉さんのように年を重ねていきたいと思いました。その渡邉さんが亡くなり、目標を失った思いです。
Jリーグ開幕当時、クラブの呼称問題などで侃々諤々(かんかんがくがく)の論戦を繰り広げたことが懐かしく思い出されます。渡邉さんとの論争が
世間の耳目を集め、多くの人々にJリーグの理念を知らしめることになりました。恐れ多くも不倶戴天の敵だと思っていた相手が、実は最も大切な
存在だったのです。まさに渡邉さんはJリーグの恩人。心から感謝しています。
在りし日のお姿を偲(しの)び、ここに謹んで哀悼の意を表します。(原文まま)
1993年(平5)のJリーグ開幕を巡り、両者は激しい応酬を繰り広げた。渡辺氏が社長だった読売新聞社は当時、三浦知良やラモス瑠偉を擁した
ヴェルディ川崎(現東京ヴェルディ)の親会社。日本リーグからのプロ化に当たり、クラブ名から企業名を外して「ホームタウン名+愛称」で統一することを
求めたJリーグと川淵チェアマンが、渡辺氏から反発された。
川淵氏も「Jリーグに巨人はいらない」と企業名を拒否。翌94年には「ヴェルディ川崎Jリーグ・チャンピオンシップV2祝賀会」に出席した渡辺氏が、
乾杯のあいさつで「企業サポーターがスポーツを育てる。1人の独裁者が空疎で抽象的な理念を掲げるだけではスポーツは育たない」と発言した。
川淵氏も「独裁者に独裁者と言われて光栄」と応戦。対決の構図が完全にでき上がり、連日、メディアも大きく扱う大論争を巻き起こしていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ccaa7c7120296bb666ce1e50079b07aa94854fbf
日本サッカー協会(JFA)の川淵三郎相談役(88)が同日、JFAを通じて追悼コメントを出した。
【全文】
突然の訃報に言葉もありません。
ちょうど7年前、自伝を出す際に渡邉さんと対談する機会に恵まれました。高円宮殿下のご葬儀の際にお会いして以来で、久しぶりにお目にかかれて
本当にうれしかった。既に90歳を越えておられるにもかかわらず矍鑠(かくしゃく=壮健)とされ、話される内容も鋭く、得難い時間を過ごさせていただきました。
頭脳では到底かなわないものの、そのお姿を見て渡邉さんのように年を重ねていきたいと思いました。その渡邉さんが亡くなり、目標を失った思いです。
Jリーグ開幕当時、クラブの呼称問題などで侃々諤々(かんかんがくがく)の論戦を繰り広げたことが懐かしく思い出されます。渡邉さんとの論争が
世間の耳目を集め、多くの人々にJリーグの理念を知らしめることになりました。恐れ多くも不倶戴天の敵だと思っていた相手が、実は最も大切な
存在だったのです。まさに渡邉さんはJリーグの恩人。心から感謝しています。
在りし日のお姿を偲(しの)び、ここに謹んで哀悼の意を表します。(原文まま)
1993年(平5)のJリーグ開幕を巡り、両者は激しい応酬を繰り広げた。渡辺氏が社長だった読売新聞社は当時、三浦知良やラモス瑠偉を擁した
ヴェルディ川崎(現東京ヴェルディ)の親会社。日本リーグからのプロ化に当たり、クラブ名から企業名を外して「ホームタウン名+愛称」で統一することを
求めたJリーグと川淵チェアマンが、渡辺氏から反発された。
川淵氏も「Jリーグに巨人はいらない」と企業名を拒否。翌94年には「ヴェルディ川崎Jリーグ・チャンピオンシップV2祝賀会」に出席した渡辺氏が、
乾杯のあいさつで「企業サポーターがスポーツを育てる。1人の独裁者が空疎で抽象的な理念を掲げるだけではスポーツは育たない」と発言した。
川淵氏も「独裁者に独裁者と言われて光栄」と応戦。対決の構図が完全にでき上がり、連日、メディアも大きく扱う大論争を巻き起こしていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ccaa7c7120296bb666ce1e50079b07aa94854fbf
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14 名無しさん@恐縮です :2024/12/19(木) 19:40:13.56 ID:ti5UC/YL0
>>1
>日本リーグからのプロ化に当たり、クラブ名から企業名を外して「ホームタウン名+愛称」で統一することを求めたJリーグと川淵チェアマン
企業名があると税金チューチューしづらいからな
>日本リーグからのプロ化に当たり、クラブ名から企業名を外して「ホームタウン名+愛称」で統一することを求めたJリーグと川淵チェアマン
企業名があると税金チューチューしづらいからな
59 名無しさん@恐縮です :2024/12/19(木) 20:33:38.51 ID:9MNbWOEH0
>>14
反社と犯罪者製造マシーンよりマシ
反社と犯罪者製造マシーンよりマシ
64 w :2024/12/19(木) 20:47:53.98 ID:DpPQVMsM0
>>14
ただし古河と三菱と日立は違います。
RBと同じでJEFという企業名丸出しのクラブ名です
ただし古河と三菱と日立は違います。
RBと同じでJEFという企業名丸出しのクラブ名です
37 名無しさん@恐縮です :2024/12/19(木) 19:58:11.60 ID:W1cN0XoK0
>>1
原文ままってあるけど、原文も()内の例えば
>在りし日のお姿を偲(しの)び、
って部分まで書いてあるの?他の部分もだけどおかしくね?
原文ままってあるけど、原文も()内の例えば
>在りし日のお姿を偲(しの)び、
って部分まで書いてあるの?他の部分もだけどおかしくね?
47 名無しさん@恐縮です :2024/12/19(木) 20:09:59.12 ID:KaoUpf670
>>46
だから千葉サポは*にされるんだぞwwww
だから千葉サポは*にされるんだぞwwww
52 名無しさん@恐縮です :2024/12/19(木) 20:19:03.35 ID:X9tb05BK0
>>46
トルシエ解任工作やったのものこいつ
トルシエ解任工作やったのものこいつ
54 名無しさん@恐縮です :2024/12/19(木) 20:20:12.10 ID:cEFtZz0M0
>>46
またサブちゃんが生え抜きの古河OBが泣けるw
またサブちゃんが生え抜きの古河OBが泣けるw
2 名無しさん@恐縮です :2024/12/19(木) 19:31:52.05 ID:01fHMA/t0
メシウマしてるの?
3 名無しさん@恐縮です :2024/12/19(木) 19:32:12.30 ID:Yt0d0jak0
ナベツネは正しかったと謝罪してくれ
9 名無しさん@恐縮です :2024/12/19(木) 19:36:31.48 ID:T+bJahP00
>>3
対談時にナベツネが負けを認めてる
あんたとは喧嘩するんじゃなかっと言ってそれからは戦友みたいになってたよ
対談時にナベツネが負けを認めてる
あんたとは喧嘩するんじゃなかっと言ってそれからは戦友みたいになってたよ
61 名無しさん@恐縮です :2024/12/19(木) 20:44:39.80 ID:boy1hTKj0
>>3
何でだよ
何でだよ
5 名無しさん@恐縮です :2024/12/19(木) 19:33:08.40 ID:IZrie6hR0
結局野球が正しかったよな
儲からない球蹴りは税金チューチューする迷惑団体に成り下がった(笑)
儲からない球蹴りは税金チューチューする迷惑団体に成り下がった(笑)
58 名無しさん@恐縮です :2024/12/19(木) 20:32:52.73 ID:9MNbWOEH0
>>5
野球のチューチューは正しいチューチューですか?
野球のチューチューは正しいチューチューですか?
80 名無しさん@恐縮です :2024/12/19(木) 21:51:28.50 ID:9z9+v3Zt0
>>5
今野球が生き残ってるのはJリーグから色んなことを学んだからだぞ
悪く言えばパクりまくった
今野球が生き残ってるのはJリーグから色んなことを学んだからだぞ
悪く言えばパクりまくった
89 名無しさん@恐縮です :2024/12/19(木) 22:29:26.38 ID:2jS59o1B0
>>80
ロッテの応援なんかそのまんまだからな。結果ロッテは若いファンが増えてるんだから真似して正解だったって事だ
ロッテの応援なんかそのまんまだからな。結果ロッテは若いファンが増えてるんだから真似して正解だったって事だ
6 名無しさん@恐縮です :2024/12/19(木) 19:33:29.80 ID:XkHB/0st0
遅すぎたな お前も気をつけろ
8 名無しさん@恐縮です :2024/12/19(木) 19:35:27.99 ID:m8JSKwU+0
川淵三郎は大人の対応だな
亡くなったナベツネを悪く言う事もなく、故人を称えている
お前らも見習えよ
亡くなったナベツネを悪く言う事もなく、故人を称えている
お前らも見習えよ
13 名無しさん@恐縮です :2024/12/19(木) 19:40:09.56 ID:S/uN9Ok60
結局読売新聞にもサッカーファンからの抗議が殺到したからな
16 名無しさん@恐縮です :2024/12/19(木) 19:41:49.49 ID:LBFM6xUp0
Jリーグに関してはナベツネが
正しかったな
今の税リーグの惨状は川口の責任
正しかったな
今の税リーグの惨状は川口の責任
18 名無しさん@恐縮です :2024/12/19(木) 19:43:45.51 ID:Q2vIVCO60
読売ヴェルディがバイエルンみたいなビッグクラブになってリーグ牽引してたら税リーグ化しなかっただけじゃなくブームも終息しなかったかもな
まあオーナーになれる企業数も少ないからクラブ数とユース育ちの選手数が減って日本代表が今ほど強くなれなかった可能性もあるけど
まあオーナーになれる企業数も少ないからクラブ数とユース育ちの選手数が減って日本代表が今ほど強くなれなかった可能性もあるけど
67 w :2024/12/19(木) 20:53:26.02 ID:DpPQVMsM0
>>18
数が多いとふるいにかけるんだよ
早熟の奴しか報われないユースは顕著でユースから溢れた奴を拾ってくれる高校があるからまだマシなんだなw
裾野が幾ら広がってもベルギーやクロアチアには勝てなかっただろ一定までは裾野でなんとかなるけど
それ以降は確定したスタイルや指導方針がないと無理だよ
メジャーみたいに食生活や睡眠まで含めた数1000ページのプレイブックあるの?
NFLとかその数倍だよアメリカ人はシステム化するのが好きだからMSLも作っているんだろうねw
数が多いとふるいにかけるんだよ
早熟の奴しか報われないユースは顕著でユースから溢れた奴を拾ってくれる高校があるからまだマシなんだなw
裾野が幾ら広がってもベルギーやクロアチアには勝てなかっただろ一定までは裾野でなんとかなるけど
それ以降は確定したスタイルや指導方針がないと無理だよ
メジャーみたいに食生活や睡眠まで含めた数1000ページのプレイブックあるの?
NFLとかその数倍だよアメリカ人はシステム化するのが好きだからMSLも作っているんだろうねw
21 警備員[Lv.33] :2024/12/19(木) 19:45:30.41 ID:5qGEwBVw0
正しかったのはナベツネさんだったわな
今やJリーグはマニアの類いで無料券でお客様に来てもらうしかない状況、一方のプロ野球は衰え知らず人気
まぁ、税金にタカるシステム考えた川淵は先見の明あっただろと言われればその通りといえるが
今やJリーグはマニアの類いで無料券でお客様に来てもらうしかない状況、一方のプロ野球は衰え知らず人気
まぁ、税金にタカるシステム考えた川淵は先見の明あっただろと言われればその通りといえるが
22 名無しさん@恐縮です :2024/12/19(木) 19:46:46.16 ID:p56whpDK0
田舎のチームはスポンサーなんかろくに付かないから自治体に集るのは戦略的には正しかったんじゃない?
迷惑極まりないけど
迷惑極まりないけど
24 名無しさん@恐縮です :2024/12/19(木) 19:49:10.96 ID:x4pNz99s0
>>22
正しいわけないだろ
税金泥棒水増しサッカーの豚
正しいわけないだろ
税金泥棒水増しサッカーの豚
60 名無しさん@恐縮です :2024/12/19(木) 20:35:38.89 ID:pya53DgY0
>>24
水増しはマイナーレジャーの野球だろ
水増しはマイナーレジャーの野球だろ
27 名無しさん@恐縮です :2024/12/19(木) 19:49:59.61 ID:TCZWxfgi0
ナベツネ「小童ごときが不倶戴天とか、分をわきまえなきゃいかんよ」
30 名無しさん@恐縮です :2024/12/19(木) 19:51:53.07 ID:Q30bpyIf0
独裁者に見えるけど質問には余計な事まで答えるしナベツネは一応民主主義やで色々反対されまくってるし思い通りに成らん事も受け入れて来たよ
一対一ではナベツネに勝てない
日本サッカーが独裁とちゃうか
一対一ではナベツネに勝てない
日本サッカーが独裁とちゃうか
31 名無しさん@恐縮です :2024/12/19(木) 19:51:58.86 ID:JL9khzGx0
元々サッカーのプロ化は読売クラブが最初なんでしょ
理念も大事だがもう少し段階踏んでたら違う展開になってたんじゃないかな
今のJリーグが必ずしも当初の理想のままでもないでしょ、経営面とか
理念も大事だがもう少し段階踏んでたら違う展開になってたんじゃないかな
今のJリーグが必ずしも当初の理想のままでもないでしょ、経営面とか
45 名無しさん@恐縮です :2024/12/19(木) 20:08:14.59 ID:4cu7b9Gk0
>>31
若い人はわからないかも知れないが、当時はスポーツは学校と企業に依存していたから、欧州型スポーツクラブの理念を浸透させるためには形から入るしかなかった
トヨタがいち早く企業名外して名古屋グランパスに名称を決めて流れが決まった
若い人はわからないかも知れないが、当時はスポーツは学校と企業に依存していたから、欧州型スポーツクラブの理念を浸透させるためには形から入るしかなかった
トヨタがいち早く企業名外して名古屋グランパスに名称を決めて流れが決まった
51 名無しさん@恐縮です :2024/12/19(木) 20:18:45.15 ID:4GZE3u/E0
>>45
トヨタは最初の頃サッカーのプロ化には消極的だったのよ
サッカーのプロ化に一番積極的で推進派だったのが読売のナベツネだった
ナベツネ自身⌈野球の次はサッカーだ⌋と読売ヴェルディを積極支援して金も使った
最終的に川淵と対立してヴェルディから完全撤退したけどね
トヨタは最初の頃サッカーのプロ化には消極的だったのよ
サッカーのプロ化に一番積極的で推進派だったのが読売のナベツネだった
ナベツネ自身⌈野球の次はサッカーだ⌋と読売ヴェルディを積極支援して金も使った
最終的に川淵と対立してヴェルディから完全撤退したけどね
68 名無しさん@恐縮です :2024/12/19(木) 20:54:02.49 ID:4cu7b9Gk0
>>51
ナベツネはサッカー版巨人が作りたかった
川淵は当時弱かった日本サッカー強化のためにプロ化したかったが、昔見たドイツのスポーツシューレの一面芝生の風景を日本に持ち込みたかった
同床異夢で交わるわけがなかった
興行面ではプロ野球に一日の長があるが、学校や企業スポーツが曲がり角に来て部活のクラブ化にJリーグも協力している
まあどちらも大物よ
ナベツネはサッカー版巨人が作りたかった
川淵は当時弱かった日本サッカー強化のためにプロ化したかったが、昔見たドイツのスポーツシューレの一面芝生の風景を日本に持ち込みたかった
同床異夢で交わるわけがなかった
興行面ではプロ野球に一日の長があるが、学校や企業スポーツが曲がり角に来て部活のクラブ化にJリーグも協力している
まあどちらも大物よ
69 w :2024/12/19(木) 20:56:12.16 ID:DpPQVMsM0
>>45
讀賣クラブだけがプロ化目指していたからJSL時代はあからさまな八百長審判で何度も負けたって話だよね
ラモスなんてそれで大暴れして出場停止何回も食らったとかって話だねww
讀賣クラブだけがプロ化目指していたからJSL時代はあからさまな八百長審判で何度も負けたって話だよね
ラモスなんてそれで大暴れして出場停止何回も食らったとかって話だねww
33 名無しさん@恐縮です :2024/12/19(木) 19:52:52.10 ID:kUFJG+Qi0
数年前に二人の対談が行われたが、マジで本当に頭いい人たちの話だなって感じた。
39 名無しさん@恐縮です :2024/12/19(木) 19:59:41.97 ID:Hzsa5s3a0
川淵がいなかったら今でも野球洗脳されてたかと思うとゾッとするな
40 名無しさん@恐縮です :2024/12/19(木) 20:01:54.39 ID:x4pNz99s0
>>39
その川淵に洗脳された豚がお前w
その川淵に洗脳された豚がお前w
48 名無しさん@恐縮です :2024/12/19(木) 20:11:11.56 ID:I1n1tvOs0
>>39
サッカーを愛する俺達は真実を知り目覚めた光の戦士だからな
ゴム人間マスゴミの作り出した野球人気=ディープステートが世界支配の為にやってる洗脳
サッカーを愛する俺達は真実を知り目覚めた光の戦士だからな
ゴム人間マスゴミの作り出した野球人気=ディープステートが世界支配の為にやってる洗脳
49 名無しさん@恐縮です :2024/12/19(木) 20:14:31.42 ID:wud+ySWL0
結局歴史を振り返ればナベツネが正しかったことが証明されたな
Jリーグとかもはや何の魅力もないし
Jリーグとかもはや何の魅力もないし
53 名無しさん@恐縮です :2024/12/19(木) 20:19:39.74 ID:u2MrQeOM0
>>49
初期のJリーグは盛り上がってたなあ
あれが日本に適した形なんだよ
初期のJリーグは盛り上がってたなあ
あれが日本に適した形なんだよ
57 名無しさん@恐縮です :2024/12/19(木) 20:29:38.03 ID:vhqHQRuy0
ナベツネが正しかったことを証明し続けたJリーグの三十数年だったな
62 名無しさん@恐縮です :2024/12/19(木) 20:44:56.16 ID:jl7RwZzF0
○ナベツネ
東大卒(当然一般)→大日本帝国陸軍→読売新聞入社→偉くなる
○川淵
早稲田卒(スポーツ入学)→サッカー選手→サッカー協会→偉くなる
格が違いすぎる
ダンゴムシがナベツネの事語るな
税リーグだけ語ってろ
東大卒(当然一般)→大日本帝国陸軍→読売新聞入社→偉くなる
○川淵
早稲田卒(スポーツ入学)→サッカー選手→サッカー協会→偉くなる
格が違いすぎる
ダンゴムシがナベツネの事語るな
税リーグだけ語ってろ
65 名無しさん@恐縮です :2024/12/19(木) 20:50:15.02 ID:T1AOeOM60
Bリーグも企業名付けてないよな
付けてもいいらしいけど
付けてもいいらしいけど
73 名無しさん@恐縮です :2024/12/19(木) 21:03:48.25 ID:tfio9scn0
野球のほうが地盤が違うから人気あるけど
60チームも出来て日本全国に広まったJリーグもよくやってる
野球と違う路線にしたから成功した
野球と同じ事やってたら失敗してた
60チームも出来て日本全国に広まったJリーグもよくやってる
野球と違う路線にしたから成功した
野球と同じ事やってたら失敗してた
74 名無しさん@恐縮です :2024/12/19(木) 21:17:58.00 ID:NAmj5aG+0
結局ナベツネが正しかったな
76 名無しさん@恐縮です :2024/12/19(木) 21:31:36.43 ID:kXP2TFkH0
あの時に企業名を解禁してマスコミを味方におけばね・・・
巨人を読売と言う人はほぼいないんだし愛称の方を徹底的に浸透させれば今よりもっとJリーグは人気になっていただろうに
巨人を読売と言う人はほぼいないんだし愛称の方を徹底的に浸透させれば今よりもっとJリーグは人気になっていただろうに
77 名無しさん@恐縮です :2024/12/19(木) 21:31:38.35 ID:34XMUXQg0
ナベツネが勝ってたら稼げるビジネス路線で税リーグ路線ではなかっただろうな
79 名無しさん@恐縮です :2024/12/19(木) 21:46:31.96 ID:vQuCjj8M0
電車乗ってたら忙しそうにガシャガシャと仕事してるおじいちゃんがいた
よく見たら川渕さんだった
おじいちゃんなのによく働くなあと感心した
よく見たら川渕さんだった
おじいちゃんなのによく働くなあと感心した
82 名無しさん@恐縮です :2024/12/19(木) 21:54:33.33 ID:IykwGhEx0
ナベツネのいう通りにしてたら撤退に次ぐ撤退で悲惨なことになってただろうな
3部まであるリーグには絶対なってないだろうし
今のBリーグとか地域スポーツの発想なんて存在してなかったかも
3部まであるリーグには絶対なってないだろうし
今のBリーグとか地域スポーツの発想なんて存在してなかったかも
83 名無しさん@恐縮です :2024/12/19(木) 22:09:17.66 ID:VLif6/jb0
知ったかが妄想してるけどナベツネ時代から既にヴェルディは成績も人気も落ちてた
読売程度の資金力とその後も無能ばかりの読売OB人事を見たら絶対にビッグクラブになるのなんて無理だったな
代表もクラブが増えたおかげで人材が育成できてるし従ってたら今よりずっと弱かっただろう
読売程度の資金力とその後も無能ばかりの読売OB人事を見たら絶対にビッグクラブになるのなんて無理だったな
代表もクラブが増えたおかげで人材が育成できてるし従ってたら今よりずっと弱かっただろう
86 名無しさん@恐縮です :2024/12/19(木) 22:24:03.96 ID:DYIXekT80
ナベツネが正しかったというより、Jリーグが勝手に落ちていった感じだけど。
87 名無しさん@恐縮です :2024/12/19(木) 22:25:28.49 ID:OVaB1I370
やきう消滅のカウントダウンがいよいよハッキリと分かるようになるだろう。
91 名無しさん@恐縮です :2024/12/19(木) 22:36:25.05 ID:3zOQQhnu0
>>87
ていうか
野球が遠慮なく税リーグの座まで奪うのかもしれんしな
今もダントツだけどプロ野球の人気と税リーグスキームを合わせたらもはや無敵だよ
ていうか
野球が遠慮なく税リーグの座まで奪うのかもしれんしな
今もダントツだけどプロ野球の人気と税リーグスキームを合わせたらもはや無敵だよ
92 名無しさん@恐縮です :2024/12/19(木) 22:40:41.93 ID:3RwlWqqz0
このスレで必死にやきう豚がナベツネ擁護してるw
やきうの敵だもんな川淵はw
やきうの敵だもんな川淵はw
94 名無しさん@恐縮です :2024/12/19(木) 22:41:56.78 ID:Aa346vbr0
ナベツネのやり方だと興行的には安定しても野球みたいにたまに突出した個人が出るだけで、全体のレベルアップは無かったんだろうな
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