「論破王」として知られるひろゆきが、米山隆一に論破されて動揺していた様子に、少し残念な気持ちになりました。いつもは冷静なひろゆきさんが瞬きを増やしている光景に、彼の意見に対する自信の揺らぎが感じられました。
1 ひかり ★ :2023/11/28(火) 20:23:07.17 ID:ALZLmoa59
ひろゆきこと西村博之氏(46)が、ビジネス動画メディア『ReHacQ-リハック-』のYouTubeチャンネルで11月25日に配信された動画『【ひろゆきvs立憲民主党】米山隆一が激怒!独裁か民主か【西田亮介の思い】』に出演し、前新潟県知事で立憲民主党衆議院議員の米山隆一氏(56)と舌戦を繰り広げた。
同番組で米山氏は、地方の医師不足を解決するために、都道府県ごとの人口に応じて医師を配置することを提言。実現のためには健康保険組合を統合することが必要だと私見を述べた。
これに対してひろゆきはすでに“健康保険組合の統合は実現している”と主張。これに政治家で医師・弁護士の米山氏が「国民(健康)保険という制度としては1つだけど、(国民健康保険の)組合は市町村ごとだからぜんぜん実現していないんです」と説明。すると、ひろゆき氏は「実態として市町村がやらざるを得ないじゃないですか。サービスはいっしょですよね? 金額は一緒ですよね? 国民(健康)保険って地域によって変わります?」と切り返した。
しかし、米山氏は呆れながらこう語った。
「地域によって保険料率違うよ。変わるよ。国民(健康)保険の地域によってできるサービスが違う。(金額も)変わる」
米山氏の解説にひろゆきは瞬きが増え動揺している様子。たまらず、東京工業大学准教授・西田亮介氏が「健康保険と年金保険が混ざっているのかもしれないですね。年金保険はひろゆきさんがおっしゃる通り基本的にナショナルサービスなので変わらない」と、状況を整理し、動画上にも“国民健康保険料は市町村ごとに異なり、国民年金保険料は所得等に関係なく全国一律”と注釈が入った。
初歩的な知識不足で、米山氏に“論破”されてしまった論破王・ひろゆきの姿が拡散すると、SNS上ではひろゆきに失望したという意見が多数みられた。
《これ全部見たけど、ひろゆきって専門家の前だと知識全然無いこと露呈しますね。》
《ひろゆき完敗》
《これは面白い。残念ながらひろゆき完全敗北。》
《ひろゆきが大人気ない醜態を晒していた》
女性自身
https://news.yahoo.co.jp/articles/6a60442db1d207aa3075384b51f028498261947f
同番組で米山氏は、地方の医師不足を解決するために、都道府県ごとの人口に応じて医師を配置することを提言。実現のためには健康保険組合を統合することが必要だと私見を述べた。
これに対してひろゆきはすでに“健康保険組合の統合は実現している”と主張。これに政治家で医師・弁護士の米山氏が「国民(健康)保険という制度としては1つだけど、(国民健康保険の)組合は市町村ごとだからぜんぜん実現していないんです」と説明。すると、ひろゆき氏は「実態として市町村がやらざるを得ないじゃないですか。サービスはいっしょですよね? 金額は一緒ですよね? 国民(健康)保険って地域によって変わります?」と切り返した。
しかし、米山氏は呆れながらこう語った。
「地域によって保険料率違うよ。変わるよ。国民(健康)保険の地域によってできるサービスが違う。(金額も)変わる」
米山氏の解説にひろゆきは瞬きが増え動揺している様子。たまらず、東京工業大学准教授・西田亮介氏が「健康保険と年金保険が混ざっているのかもしれないですね。年金保険はひろゆきさんがおっしゃる通り基本的にナショナルサービスなので変わらない」と、状況を整理し、動画上にも“国民健康保険料は市町村ごとに異なり、国民年金保険料は所得等に関係なく全国一律”と注釈が入った。
初歩的な知識不足で、米山氏に“論破”されてしまった論破王・ひろゆきの姿が拡散すると、SNS上ではひろゆきに失望したという意見が多数みられた。
《これ全部見たけど、ひろゆきって専門家の前だと知識全然無いこと露呈しますね。》
《ひろゆき完敗》
《これは面白い。残念ながらひろゆき完全敗北。》
《ひろゆきが大人気ない醜態を晒していた》
女性自身
https://news.yahoo.co.jp/articles/6a60442db1d207aa3075384b51f028498261947f
16 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:29:41.44 ID:SQ40rUG+0
>>1
ひろゆきはカンペ見るために天井を見上げてるからな
それでもダメだったか
ひろゆきはカンペ見るために天井を見上げてるからな
それでもダメだったか
92 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:38:49.68 ID:1oN0o54h0
>>1
また女性自身か…左だもんな
沖縄の座り込みのことで
ひろゆき嫌ってんだな
また女性自身か…左だもんな
沖縄の座り込みのことで
ひろゆき嫌ってんだな
101 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:40:46.35 ID:o8liHror0
>>1
そもそも、いつも論破したこと無い。
そもそも、いつも論破したこと無い。
2 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:25:19.39 ID:AJvvipsw0
ひろゆき「フランスではこうです(ドヤァ)」
JOC春日「インドではこうですよ」
ひろゆき「それインドが言ってるだけですよね(笑)世界に何か国あるか知ってますか(笑)?」
JOC春日「あなたがフランスの例を出したから別の例を出しただけですが?」
ひろゆき「世界に何か国あるか知ってますか?」
ひろゆき抜きで別の議論が始まる
ひろゆき「何か国ありますか?!世界に!」
春日「はい」
ひろゆき「フランスインド以外に191カ残ってるんd」
春日「206だよ、国連より多いの国は」
ひろゆき「目高速パチパチ」
須田「いいですか?」(ひろゆき完全無視)
春日「はい」(ひろゆき完全無視)
JOC春日「インドではこうですよ」
ひろゆき「それインドが言ってるだけですよね(笑)世界に何か国あるか知ってますか(笑)?」
JOC春日「あなたがフランスの例を出したから別の例を出しただけですが?」
ひろゆき「世界に何か国あるか知ってますか?」
ひろゆき抜きで別の議論が始まる
ひろゆき「何か国ありますか?!世界に!」
春日「はい」
ひろゆき「フランスインド以外に191カ残ってるんd」
春日「206だよ、国連より多いの国は」
ひろゆき「目高速パチパチ」
須田「いいですか?」(ひろゆき完全無視)
春日「はい」(ひろゆき完全無視)
25 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:31:20.17 ID:aN0hSGGg0
>>2
やっぱりこういう状況の時って
ひろゆき信者も一緒にぐぬぬってなってるのかなあw
やっぱりこういう状況の時って
ひろゆき信者も一緒にぐぬぬってなってるのかなあw
5 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:26:44.21 ID:ASPxqwEu0
そもそもなんでもかんでもひろゆきが知ってると思うのはおかしい
知ってる風を装うひろゆきが1番悪いんだけど
知ってる風を装うひろゆきが1番悪いんだけど
6 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:27:00.50 ID:T0qToxaH0
F爺と決着つけろよ
48 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:35:18.85 ID:YfGAX3H40
>>6
あえてつけないのは
F爺のやさしさ
あえてつけないのは
F爺のやさしさ
8 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:28:03.84 ID:xg4Fx9JC0
元々勝てる相手にしか論破してないじゃん
26 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:31:20.58 ID:G4nCrIOB0
>>14
信者にはそう見えるのかw
信者にはそう見えるのかw
29 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:32:30.62 ID:DFNReqfC0
>>14
180度逆の印象
180度逆の印象
21 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:30:37.64 ID:lr7nWDQt0
ひろゆきはしょっちゅう論破されとるやろw
どこ見てるんだよw
どこ見てるんだよw
28 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:32:16.77 ID:qHDNbVu10
>>21
そもそもこいつに論破されたやつって誰なんだろ
vs唐沢もひろゆきが人の話を聞かずに捲し立てただけで言ってることは唐沢のほうが正しかったし
そもそもこいつに論破されたやつって誰なんだろ
vs唐沢もひろゆきが人の話を聞かずに捲し立てただけで言ってることは唐沢のほうが正しかったし
31 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:32:45.19 ID:cqHcI1S00
米山の執念は凄まじいぞ
Xで24時間レスバしてる
Xで24時間レスバしてる
51 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:35:22.88 ID:xdX2A7mu0
>>33
西田って人も米山の説明に首かしげたりなんか分かってなさそうでイラっとした
間を取る役目やろうとしたんだろうけどテロップで正解が出てるのをこちらは見てるから西田って人も間違えてそうなのわかっちゃうし
西田って人も米山の説明に首かしげたりなんか分かってなさそうでイラっとした
間を取る役目やろうとしたんだろうけどテロップで正解が出てるのをこちらは見てるから西田って人も間違えてそうなのわかっちゃうし
72 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:37:28.32 ID:xv1bKyOn0
>>51
米山も何がしたいか分からんわ
医者の数?遠隔医療にしたら終わりだろ
視野が狭すぎる議論でイライラしかなかったわ
米山も何がしたいか分からんわ
医者の数?遠隔医療にしたら終わりだろ
視野が狭すぎる議論でイライラしかなかったわ
100 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:40:41.12 ID:xv1bKyOn0
>>82
米山もゲストの態度としては下の下だったけどな
いかにも自分が偉いみたいな態度は不快感しか生まない
米山もゲストの態度としては下の下だったけどな
いかにも自分が偉いみたいな態度は不快感しか生まない
147 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:46:18.44 ID:xdX2A7mu0
>>100
せっかく興味持ってる市民が多少間違ってても米山は政治家なんだから汲み取って話合わせてよ、っていう甘え込みならそうなんだろうけど
まあ基本はその前提でやるのが普通ではあるけど、ひろゆきも普通の市民じゃないやり方しても相手には政治家縛り要求ってのも
せっかく興味持ってる市民が多少間違ってても米山は政治家なんだから汲み取って話合わせてよ、っていう甘え込みならそうなんだろうけど
まあ基本はその前提でやるのが普通ではあるけど、ひろゆきも普通の市民じゃないやり方しても相手には政治家縛り要求ってのも
40 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:34:14.11 ID:qm5950Dh0
ひろゆき「学校行け」
ゆたぼん「学校行ってて道徳習ってるはずなのに賠償金払わずフランスに逃げた奴に言われたくない」
ひろゆき「…」
ひろゆきはゆたぼんにすら論破されてるからな
ゆたぼん「学校行ってて道徳習ってるはずなのに賠償金払わずフランスに逃げた奴に言われたくない」
ひろゆき「…」
ひろゆきはゆたぼんにすら論破されてるからな
46 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:35:10.23 ID:sPSbfiLX0
>>40
辛辣やな
辛辣やな
53 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:35:32.78 ID:xVqud/G60
>>40
草
草
41 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:34:17.80 ID:v9foLUqV0
揚げ足とるだけのクソ野郎なんて
議論の場に呼んでどうすんだか
橋下と一緒やん
議論の場に呼んでどうすんだか
橋下と一緒やん
61 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:36:20.69 ID:cShBrQ0N0
>>41
呼ばれて論破()された有識者は最後みんな呆れてるからなw
呼ばれて論破()された有識者は最後みんな呆れてるからなw
66 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:36:49.18 ID:gTXr2KU60
何が専門なのかわからないよなひろゆきって
何でもいっちょかみするのは良くないよ
何でもいっちょかみするのは良くないよ
96 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:39:27.98 ID:VPLYjvNh0
>>66
実はプログラミングもそれほど出来ない説あるよね
ほんとはったりだけでのしあがってきた
実はプログラミングもそれほど出来ない説あるよね
ほんとはったりだけでのしあがってきた
67 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:36:49.11 ID:nz+PL0aq0
ひろゆきは人を小ばかにするけど相手を選んだ方がいい
米山とか桁違いの頭脳の人間はほとんどの人がアホにみえてるからひろゆきもキャラ崩壊から免れる為に真っ向勝負しないほうがいい
米山とか桁違いの頭脳の人間はほとんどの人がアホにみえてるからひろゆきもキャラ崩壊から免れる為に真っ向勝負しないほうがいい
109 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:41:15.82 ID:aB+wDimk0
>>67
んでも、米山も人が悪いよな
黒瀬とかひろゆきとかイジメんなよって思う
まあ、あっち調子こいてるのが悪いんだけど
でも、街の喧嘩自慢をガチの格闘家がボコってるようなもんだろ
もう少し優しくなれないか
んでも、米山も人が悪いよな
黒瀬とかひろゆきとかイジメんなよって思う
まあ、あっち調子こいてるのが悪いんだけど
でも、街の喧嘩自慢をガチの格闘家がボコってるようなもんだろ
もう少し優しくなれないか
132 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:44:25.94 ID:vxyAD+UJ0
>>109
それ言うたらF爺こと小島氏なんて井上尚弥レベルや
それ言うたらF爺こと小島氏なんて井上尚弥レベルや
69 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:36:58.40 ID:qm5950Dh0
ひろゆき「私人逮捕系YouTuberは逮捕されません」
↓
後日コロアキ&ガッツ逮捕
↓
ひろゆきこれに一切触れず黙り込む
レスバ以前に過去の自分にぶん殴られて黙り込むとか誰かとのレスバ負けるより恥ずかしいやろ
↓
後日コロアキ&ガッツ逮捕
↓
ひろゆきこれに一切触れず黙り込む
レスバ以前に過去の自分にぶん殴られて黙り込むとか誰かとのレスバ負けるより恥ずかしいやろ
79 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:37:51.49 ID:d7nPQu2A0
素人の認識はあんなもんだろう
素人が偉そうに口を挟むなとも言えるが
素人が偉そうに口を挟むなとも言えるが
103 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:40:52.36 ID:ilD6CDKA0
>>79
初めの認識はそれでいいんだけど、
知らないのに「知識」や「事実」の部分に噛みついても意味ないじゃん。
発想や結論に到る論理に噛みつくなら分かるけど。
初めの認識はそれでいいんだけど、
知らないのに「知識」や「事実」の部分に噛みついても意味ないじゃん。
発想や結論に到る論理に噛みつくなら分かるけど。
94 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:38:53.76 ID:IWwbeols0
得意の論点ずらしできなかったんか
129 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:44:13.93 ID:YVgrwmJf0
>>94
本当に賢い奴には通用しない
ずらそうとした瞬間気付かれてそうはさせるかと引き戻される
本当に賢い奴には通用しない
ずらそうとした瞬間気付かれてそうはさせるかと引き戻される
99 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:40:30.33 ID:bWX8qFTO0
論破されてもあんま悔しくなさそうで
意外とプライド高くないのかなって感じするな
ただ相手を攻撃するのが好きなのか
意外とプライド高くないのかなって感じするな
ただ相手を攻撃するのが好きなのか
121 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:42:51.63 ID:NuTfHzSp0
>>99
自身の頭が悪いというコンプレックスがそうさせるのかもな。
自身の頭が悪いというコンプレックスがそうさせるのかもな。
111 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:41:21.78 ID:ZTjCJx9m0
口達者なやつって基本は知ったかぶりで物を知らない場合が多いからな
なんでひろゆきがインテリ扱いなのからわからんわ
なんでひろゆきがインテリ扱いなのからわからんわ
128 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:43:58.19 ID:Im0MRtFK0
>>111
*は堂々と話す様だけ見て頭いいと錯覚するんだよ
*は堂々と話す様だけ見て頭いいと錯覚するんだよ
191 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:51:22.88 ID:pqkTxUE80
>>112
俺は米山は嫌いだし買春も気持ち悪いと唾棄するけど
ひろゆき、お前のがダサいよ
「JD売買春より賠償金踏み倒しのほうがマシ」ってそんなそれこそ個人ごとの感想じゃねえか
米山嫌いに米山のがまともに見えるような状況作るのやめてくれんか
俺は米山は嫌いだし買春も気持ち悪いと唾棄するけど
ひろゆき、お前のがダサいよ
「JD売買春より賠償金踏み倒しのほうがマシ」ってそんなそれこそ個人ごとの感想じゃねえか
米山嫌いに米山のがまともに見えるような状況作るのやめてくれんか
196 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:51:59.37 ID:2a6pJpxs0
>>112
よ、米山のほうがマトモだと!
よ、米山のほうがマトモだと!
115 名無しさん@本物の人間です :2023/11/28(火) 20:41:27.25 ID:bQkyPu4V0
論破王なんて誰が言い出したんだよ?
本人かしょうもないメディアだろうよ
本人かしょうもないメディアだろうよ
126 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:43:36.04 ID:HbXq/+X/0
>>115
だいたいメディアが持ち上げる文化人()に
ロクなのいない件
だいたいメディアが持ち上げる文化人()に
ロクなのいない件
119 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:42:02.47 ID:AmPX12Ck0
医者で弁護士の天才米山とは頭の出来が違いすぎる
133 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:44:30.33 ID:WV8Z8eTh0
米山
東大卒、医師、弁護士、知事、衆議院議員、身長180センチ
この経歴より上の人間は日本にいないだろ
東大卒、医師、弁護士、知事、衆議院議員、身長180センチ
この経歴より上の人間は日本にいないだろ
145 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:46:10.10 ID:21EbhyVe0
>>133
でもやらかして人生に汚点をつくってしまったからなあ
それがなければ
でもやらかして人生に汚点をつくってしまったからなあ
それがなければ
192 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:51:23.93 ID:bivSUK2J0
>>133
しかもその体格でバック転とかできる運動神経の持ち主だからなぁ
しかもその体格でバック転とかできる運動神経の持ち主だからなぁ
144 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:46:07.62 ID:3mRcwM/20
ひろゆきってその場でググってるだけだからな
知識が薄っぺらい
知識が薄っぺらい
165 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:48:20.25 ID:/qJDuPk20
>>144
違うよ
ひろゆきはたまに天井見上げるでしょ
上からカンペ出してる奴が居るんだよ
違うよ
ひろゆきはたまに天井見上げるでしょ
上からカンペ出してる奴が居るんだよ
151 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:46:40.80 ID:qNTZRFR+0
これ見たけど最後の方でひろゆき氏は憐れみまで受けてたよな
「前提知識がないから議論してはいけないってのは変なんです。ひろゆきを筆頭に一般人てのは前提知識がないですから。だから素人代表と言う意味でひろゆきのようなレベルの人が議論に参加するのはいいと思う。ただ真摯な態度であればですが」とかw
「前提知識がないから議論してはいけないってのは変なんです。ひろゆきを筆頭に一般人てのは前提知識がないですから。だから素人代表と言う意味でひろゆきのようなレベルの人が議論に参加するのはいいと思う。ただ真摯な態度であればですが」とかw
158 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:47:23.09 ID:aB+wDimk0
>>151
それは哀れw
それは哀れw
164 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:48:19.13 ID:lFgny+2c0
>>151
ひろゆき哀れw
ひろゆき哀れw
199 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:52:29.10 ID:cgy5q8tY0
>>151
論理展開が完璧だな。
論理展開が完璧だな。
152 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:46:46.27 ID:Xn9jvdSf0
ひろゆきって論破された時、謝らないんだよな。プライド高すぎだろwww
169 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:48:54.78 ID:4d17G5Dd0
>>152
だって彼の脳内では無能な話し相手が話を理解していないだけでまだ負けてないからね
多分近いうち自分のチャンネルかABEMAで泣き言言うよ
だって彼の脳内では無能な話し相手が話を理解していないだけでまだ負けてないからね
多分近いうち自分のチャンネルかABEMAで泣き言言うよ
156 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:47:17.38 ID:q0zIg7QN0
ここは人格攻撃「パパ活」に摩り替えないとだめだろ
詭弁ではあるが、相手の弱点を突くのは戦いの極意
詭弁ではあるが、相手の弱点を突くのは戦いの極意
161 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:48:10.42 ID:aB+wDimk0
>>156
1部見たけど、ちゃんと買売春攻めてたで
「私はそれを否定してないから」
て流されてたが
1部見たけど、ちゃんと買売春攻めてたで
「私はそれを否定してないから」
て流されてたが
163 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:48:18.40 ID:vxyAD+UJ0
>>156
賠償金って返されるのがオチや
賠償金って返されるのがオチや
188 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:51:01.66 ID:BHzdwjYY0
>>163
米「あなたは私人だからあえて触れないよ」
ひ「なんすか?なんすか?言ってくださいよ」
米「賠償金払ってないでしょ」
ひ「何でそんなこと言うんですか?」
米「あなたが言えと言ったから」
米「あなたは私人だからあえて触れないよ」
ひ「なんすか?なんすか?言ってくださいよ」
米「賠償金払ってないでしょ」
ひ「何でそんなこと言うんですか?」
米「あなたが言えと言ったから」
177 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:49:35.13 ID:xyXaVSFq0
論破王とかごたいそうな階位でもないだろ
ほらふき男爵くらいでいい
ほらふき男爵くらいでいい
181 名無しさん@恐縮です :2023/11/28(火) 20:50:24.87 ID:4d17G5Dd0
>>177
論理破綻王の略だからあってる
厭味を本気にした末路
論理破綻王の略だからあってる
厭味を本気にした末路
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