日本型雇用システム(にほんがたこようシステム)は、かつて日本企業にみられた、固有の「新卒一括採用」、「年功序列の賃金」、「終身雇用」のいわゆる「三種の神器」を中心に形成された雇用システムであり、これに「企業内組合」が加わることがある。企業にとっては毎年、計画的に採用できるというメリットがある。戦後…
7キロバイト (1,161 語) - 2022年12月29日 (木) 06:34

1 デビルゾア ★ :2023/01/08(日) 04:39:38.55ID:kEFysRiP9
2023年は職務内容(ジョブ)に基づいて必要な人材を採用する「ジョブ型雇用」制度をめぐる動きが一段と活発化しそうだ。これまで日立製作所、富士通、資生堂などの大手企業が相次いでジョブ型雇用の導入方針を打ち出した。岸田文雄政権も6月をめどにジョブ型の職務給中心の給与体系への移行を促す企業向けの指針を策定する予定だ。普及・定着に向けた期待や課題を探った。(幕井梅芳)

ジョブ型雇用への関心の高まりは、「年功序列」と「終身雇用」を柱とする日本型雇用システムが限界にきていることが背景にある。年功賃金による人件費総額の上昇は企業にとって大きな負担となっている。

グローバル化の進展に伴いジョブ型が標準の働き方である海外拠点と日本型の仕組みに開きが出てきたことも大きい。グローバル化に対応した人事制度に改めないと海外の優秀な人材の獲得や定着が難しい。さらに新型コロナウイルスの感染拡大に伴うテレワークの増加もジョブ型雇用への関心の高まりを後押ししている。


(出典 i.imgur.com)


ジョブ型雇用と現行の主流である「メンバーシップ型雇用」とはどう違うのか。ジョブ型雇用という言葉の提唱者である濱口桂一郎労働政策研究・研修機構労働政策研究所長は「ジョブ型はジョブ(職務)を特定し、その職務に必要な人員のみを採用する。メンバーシップ型は職務を特定せず、職務に必要な人材が減少しても他の職務に異動させて雇用契約を維持することができる」と説明する。

ジョブ型雇用に対する期待は大きいが、万能薬ではないという認識を持つことも重要だ。例えばジョブ型雇用について、「労働時間ではなく成果で評価する」という見方がある。濱口所長は「間違ったジョブ型論が横行している」と警鐘を鳴らす。ジョブ型雇用はまず職務があり、そこに職務を遂行できる人をはめ込む。

つまり評価は職務にはめ込む際、事前に実施する。その後は職務をきちんと遂行できているかを確認するだけで、遂行の度合いを細かく評価するようにはなっていない。成果主義とは一線を画しているという指摘だ。

日本総合研究所の小島明子スペシャリストは「ジョブ型雇用はプロジェクト型の働き方に適している」と分析する。今後、ミッションや目的が明確なプロジェクトに参画し、その終了とともに解散する、といった働き方が増える見通しだ。

働き方、求められる自覚

ジョブ型雇用になれば、企業と個人、双方の意識も変わり、兼業・副業を通じて社内外のプロジェクトに柔軟に参画できるようになる。日本ではプロジェクト型の働き方ができる企業は少ないものの、「特定の仕事に人を割り当てるというジョブ型雇用への転換は働き方、雇われ方を大きく変えるきっかけになる」(小島スペシャリスト)と見ている。

ジョブ型雇用が本格的に普及・定着する上での課題は少なくない。小島スペシャリトは「目先の生産性向上ばかりにとらわれることなく、企業の社会的責任として従業員の自立的なキャリア育成を促し、日本社会に貢献する視点が重要だ」と指摘する。

日本では、従業員一人ひとりのキャリア形成につながる中長期的な支援制度を整備している企業は少ない。キャリアコンサルティングなどの仕組みもあるものの、あまり知られていないのが現状だ。こうした制度の活用を促すための周知が欠かせない。

ジョブ型の普及には転職市場の活性化も不可欠だ。日本では転職市場が十分に形成されているとは言いがたい。特に高齢者ほど市場は限られ、政府による関与や市場の整備が求められそうだ。

一方で、小島スペシャリストは「労働者も自らの経験や知見、特性などを見える化する『キャリアの言語化』が重要だ」と指摘する。自分はどのように働きたいのかを一人ひとりが考え、自分なりの軸を持った生き方が求められている。

https://newswitch.jp/p/35285




25 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 05:05:58.60ID:Avurs2+U0
>>1
契約違反の業務について即訴訟起こせるの?

41 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 05:21:07.52ID:FOU0KLUl0
>>1
昔のアニメーターみたいだね。

92 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 06:05:14.88ID:ohEG3QA10
>>1
急いで求人誌「JOB」取りに行かないとw

99 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 06:10:34.66ID:cmYwGFu10
>>92
やたら紙媒体求める人おるよね
あれまあ見やすいよね
特にやりたいこともなく給与だけ一瞥したい人には

106 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 06:14:06.98ID:W7mJ16K90
>>1
同一労働同一賃金は老人*

110 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 06:17:09.26ID:M/JmFAV60
>>106
海外見るとそうでもない

同じ給与で
職務経験のない新卒と
職務経験のある40才なら
企業は40才を採用する


日本特有の新卒採用の制度はなくなり
若年層の失業率は上昇する

109 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 06:16:09.66ID:FPe6Mn080
>>1
公務員が率先するんだよね

119 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 06:22:48.30ID:JxiJjttX0
>>109
バイトはとっくに増えてるよ
正職員の数は東京都で25年前の約半分
でも正職員の雇用は65歳定年に決定
非正規が増えて正規の負担が増えてる
らしいけど

123 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 06:26:38.20ID:cmYwGFu10
>>119
まあ本社業務なんてもともと東京でやる必要ない仕事ばっかりだしな

122 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 06:26:05.65ID:cTLJGkDg0
>>109
つマイナンバーカード導入
公務員の数減らして、雇用の不安定になった国民の金の動きも漏らさず握って管理監視や

SDGsの 「貧困をなくそう」 のなくそうは「無くそう」じゃなくて 「亡くそう」 です

コロナワクチン開始からの日本人の超過死亡率は毎月東日本大震災が起こっているのと同等

126 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 06:29:34.41ID:Xr41mBRg0
>>1
安定求めて公務員目指す人が増えるだろうなw

138 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 06:36:20.45ID:RTbGWPMQ0
>>126
そもそも仕事できる人からしたら公務員なんか旨味ないよ
ジョブ型ならむしろ転職しやすい

143 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 06:39:01.90ID:K82Ab/Zo0
>>138
それは若い時だけな
歳をとった派遣なんていらんわ

156 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 06:51:16.89ID:/WaFJybi0
>>1
わざわざジョブとかつけるこのセンスwww
仕事ってジョブじゃねーの?
カルト自公が考えそうな事だね

165 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 06:56:58.84ID:Ea3TT5rR0
>>156
workとjobは違うけど、
日本語にするべきだな
ほんと横文字好きだねこの国は

166 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 06:57:17.24ID:7Y+ehVB40
>>1
自分の範囲の仕事をキッチリ決めて他人の仕事は一切手伝わず終わり次第サッサと帰ること

2 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 04:41:53.73ID:znvAHhEU0
今こそ各企業は45歳定年制を導入せよ!
若い世代を育て、早期に管理職へ登用させるのだ!
45歳定年制を導入すれば、数だけ多い団塊や団塊ジュニアを減らし
企業の人口バランスを是正できる
若い社員が多い企業は利益も上がる
若い社員の給与を上げることで 
20代の社員が普通に結婚し
家や車を買える世の中にするのだ!
企業よ勇気を持て
45歳以上をリストラや出向させるのは間違っていない!

4 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 04:43:23.83ID:EDfcV2Gx0
>>2
じゃあおまえからリストラな。
明日から来なくていい。

183 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 07:11:10.82ID:JJRrIQ980
>>4
このスレでジョブ型雇用や解雇制限緩和を叩きまくっている奴の実体は
ジョブの無いリストラ寸前のブルシットワーカーなんだろうな

9 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 04:46:36.23ID:Th0Wqhg70
>>2
ジョブがない奴は20代であっても冷遇、雇わない
ジョブがある奴は45歳であっても高収入で転職し放題
これが雇用の本来あるべき姿だ

21 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 05:04:20.89ID:p1vlKXcX0
>>2
いつまでも自分は若いと思ってるヤツ?
老人叩きでも皆いずれジジババになるんだよなぁ

27 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 05:07:48.55ID:cTLJGkDg0
>>2じゃないけど、トヨタの社長が2019年に終身雇用無理、
45歳で定年にしたいって趣旨の発言しているから
テレワーク、ジョブ型ってなんやかんや理由つけて働き方変えて
最終的に会社に居られないようにするんだろうよ

テレワークなんてコロナ(首都圏の大企業はオリンピックを理由に事前準備済み)で
否応なしに始まったって思っている連中いるだろうけど
もう90年代にはそういう働き方をさせようって国ぐるみ(文部科学省の文書が残ってる)
で計画しているんだよな

そんな事なんで国がやるんだよ*じゃないのって言うだろうが
その目的が 内閣府が掲げる「ムーンショット計画」

ムーンショット計画と、マイナンバーカード、AI、少子化、SDGs

もうまともじゃねぇよ
せめてムーンショット計画ぐらいは少し調べて考えてみ

31 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 05:10:41.33ID:eAtqyEeM0
>>27
ナチスドイツが一番手厚く仕事を保護したのが40代の子育て世代
それは正しいと思うわ
子育てで一番金がかかる世代を切り捨てる制度って、もう国を滅亡させたいと言う目的しか考えられないわな

40 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 05:21:06.87ID:cTLJGkDg0
>>31
小泉進次郎が既に日本人を6500人(現在の半分)って発言しているからな
彼は*だけど、御曹子で中枢に居るのは確かなんだから
むしろそんな*から上記のレスの裏付けになるような発言しているのは

何かしら知っている証拠だよ

現在最低最悪の出生数たたき出しているけど目的が人減らしなら政治家達は
無能どころか有能なんだよ
氷河期もアベノミクスも失策じゃなくて大成功なの

政治家が無能だから悪いじゃなくて、政治家や国の目的が俺らと真逆で
日本人を減らして貧しくする為だったって考える発想の転換しなきゃな

46 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 05:26:55.76ID:jLB9qir/0
>>40
日本政府はアメリカユダヤ資本とCIAが支配する傀儡政府だからな。
日本支配の実行部隊はアメリカの手先である朝鮮勢力だ。

日本の国力削減計画は、既に中曽根総理の時代から始まっている。
その効果が出てきているだけ。

57 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 05:34:11.67ID:cTLJGkDg0
>>46
所詮は敗戦国だからね
高度成長は太らせてから吸い取る目的だし
国力は衰え、皇族は他の植民地国の王族達同様、民間人と結婚して血統汚された
イギリスがビルマ王族の王女達にした仕打ちとその悲惨な末路

日本人は例外とかナチュラルに思ってそうだがそんなの幻想
マイルドに見えるだけ

85 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 06:01:18.19ID:AGLv6oTK0
>>2
隣国へ帰れ

184 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 07:11:20.21ID:sWRUow9h0
>>179
日本は韓国とは違うやろ
なんですぐ韓国と比べたがるの気持ち悪い

197 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 07:15:07.16ID:W7mJ16K90
>>179
誰から見た失敗なんだ?
昔から金持ち優遇だろ

5 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 04:43:29.94ID:Th0Wqhg70
単にあんたジョブがないので給与は上げません!
という口実に使われるだけの制度だよこんなもの

43 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 05:24:55.48ID:JJRrIQ980
>>5
仕事したふりだけで実質的に何もしていない給料泥棒の
ブルシットワーカーだ増えすぎた
こんなゾンビ社員が今の日本をダメにしている

51 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 05:30:45.14ID:EDfcV2Gx0
>>43
楽チンでいいわ。ゾンビ。
おまえは汗水垂らして朝から深夜まで働け。期待してるぞ

55 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 05:33:21.81ID:gXw3LB/O0
>>43
残念だが、そんな使えないのを生温かく見守ってくれる優しい社長など縄文時代に絶滅しとる

59 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 05:38:47.99ID:JJRrIQ980
>>55
解雇制限が邪魔して
ブルシットワークだけで給料だけは一人前のゾンビ社員が多数いる

そんな社員がいるからこそ解雇制限緩和もジョブ型雇用も猛反発をくらっているわけね

67 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 05:48:16.56ID:gXw3LB/O0
>>59
冷凍→破砕機→魚の餌

76 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 05:54:06.18ID:cTLJGkDg0
>>67
893の副業に漁師って多いんだってな
アワビや鰻の密猟が絶えないわけだw

6 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 04:44:06.51ID:ToQz5yQ+0
ファイファンのジョブチェンジ時代だな

12 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 04:54:16.83ID:A4JPuC1n0
>>6
ファイファンて何ですか?

68 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 05:49:20.14ID:Npace2H00
>>12
ファンファン大佐の誤字

10 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 04:49:04.49ID:UmiAEneY0
(´・ω・`)どういう事?
全員派遣みたいになるってこと?

190 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 07:13:31.40ID:G5DZuGab0
>>10
サッカーのクラブチーム監督みたいに、経営者が事業遂行のために必要なフォーメーションを組み、それぞれに仕事の範囲と報酬を設定。
サイド攻撃重視なら有能なサイドバックに高報酬を設定、縦ポンで行くならポストプレーのできる高身長FWに高報酬を設定。

最初に各ポジションの報酬を設定してるので、人件費の総額が確定しており、試合に勝った時の勝利給がボーナス。

一方、今の日本型雇用は部活サッカー。
監督の戦術とは関係なしに、サッカーが上手いとは限らない子が入部してくるので、そのメンツをどうにか配置して試合に臨まないといけない。で、勝利に貢献したら花形ポジションのトップ下に配置して待遇(給料)を上げる。
この適正を無視したトップ下へのご褒美昇進が、人件費の高止まりの原因となり『働かないおじさん』を生んでしまう。

13 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 04:56:40.04ID:fQaXm0180
有能な40代50代歓喜じゃん!喜べ!

ん?何故か5chおじがごねてるな…?

もしや職歴もないのに不平不満を垂れ流してたのか?

15 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 04:58:13.85ID:EDfcV2Gx0
>>13
こういう改行だらけの無能からリストラで。

16 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 05:00:06.70ID:ggIcTqOg0
個に求める前に真っ当な評価制度を確立しろ
今は単なる管理職の恣意的な感想やんけ

17 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 05:00:14.31ID:ic5Df9Co0
導入できるところは「誰かがやる」みたいな隙間作業が無い会社なんだろうな、羨ましい

22 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 05:05:03.07ID:0RnHTYWy0
便所掃除なら任せてください!!

125 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 06:29:28.83ID:ZF0u4jWp0
>>22
よし、じゃあまずここからだ。

24 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 05:05:20.32ID:GB1TlfGs0
ただの非正規雇用になりそうな気がする。

26 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 05:07:48.36ID:+pTOrSL+0
>>24
それは必然的な流れだろ。
もう従来の正社員制度で労働者を保護する力が日本にはないのだから。
すでに能力のない者から駆逐されるサバイバル時代だからな。

30 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 05:09:30.15ID:p1vlKXcX0
結局どの世代も年功序列・終身雇用支持多そうだ
ジョブ型になるならこのまま給料伸び悩む方がマシみたいな

39 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 05:20:08.64ID:GB1TlfGs0
>>30
そりゃそうだ。ノーリスクで高収入なんだもの。
高収入な非正規が出てくれば話は変わってくる。

35 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 05:14:54.06ID:WCndeTui0
そんなにジョブ型が良ければ公務員がやれよと言うと岸田は絶対反対するだろw

44 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 05:25:27.45ID:cTLJGkDg0
>>35
公務員がマイナンバーカード拒否しているのと一緒やね

37 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 05:18:53.09ID:ntXrsyQQ0
思いつきで部下に仕事振ってたようなヤツは*
それだけw

45 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 05:26:08.64ID:pQGekq720
決まったことだけすればいいのか

49 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 05:29:52.31ID:4pro5qFo0
>>45
決まった分野で成果を上げなければいけない。
会社に貢献しない奴には金を払わないよってこと。
使えない正社員を保護する制度の撤廃だ。

54 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 05:32:50.22ID:EDfcV2Gx0
>>49
成果を上げたフリのスキルは向上したな

48 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 05:29:24.02ID:hkxX5tIi0
プロジェクトの完遂に必要なジョブを、漏れなく洗い出せるのかな。
ってのはあるね。

明確に担当が決まってないようなものを、誰かが気を利かせて。
ってのが無くなるわけで。

52 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 05:31:10.02ID:I/6kfNI+0
ジョブ型雇用の場合、上司に「朝は各自清掃しろ」と命令されても「私は清掃員じゃないんでやりません」でOK

58 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 05:36:35.07ID:cTLJGkDg0
>>52
やらなくてもいいけど、それで契約更新が無くなったのが非正規労働者

56 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 05:33:47.22ID:WCndeTui0
何のために日本型職務給を導入するのかって

>年功賃金による人件費総額の上昇は企業にとって大きな負担となっている。

これのためだから定期昇給が無くなるだけ
今までと同じように会社は人事権を離さないよ
日本型と言うところがミソだからな
もう日本株を買ってはいけませんw

64 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 05:42:18.30ID:WCndeTui0
株主vs労働者の綱引き
会社のお金をどちらに使うかの構図で
さらに人件費抑制して株主に回すってだけ
当然それだけ日本経済は細り衰退が加速するから
もう日本に投資するなよ 大損するぞ

71 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 05:51:17.35ID:fl2HB0gq0
こんなもんアメリカみたいに直属の上司が人事権もってる地獄みたいな社会じゃないと無理やで
20年前の村上龍を思わせるクソ記事

75 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 05:53:36.41ID:vNHF+jzf0
今までみたいにこの企業で長く働いて昇進していこうという考えがなくなって、給料分だけ働けばいいやってなって仕事の質が落ちそう
待遇悪かったら仕事を覚えるまでだけ我慢して覚えたらさっさと転職とかね
今までは長年働いてもらって昇給していくスタイルだから若手社員は低賃金許されてたけどジョブ型となると最初からある程度賃金出さないといけなくなるしで企業のデメリットでかそうだよな
ちゃんとジョブ型にするのなら

日本の場合は賃金カットや解雇しやすくするだけだろうけど

81 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 05:59:33.22ID:cTLJGkDg0
>>75
それは仕事と給与と求人がまともにある世の中なら成立する話

そのうちどんどん条件悪い、金安い、首切り簡単って世界になるよ

人口は今の半分って国が目標もってやっているんだから
過渡期に淘汰される人間中高年層以上は要らないからとことんぞんざいになる

102 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 06:12:40.85ID:rCyQzGDq0
>>75
いままでいた企業で一番伸びていたところはむしろ「転職できるスキル身につけて、よい転職機会があったら転職してもいいよ」というタイプの企業だったな。
給与水準はそこが一番高かったし、業務のスキルも高かったので、むしろ他社から転職希望が多かった。
当時の経営層が政治的な理由で出された時にかなりの数の社員が退職し、旧態以前の会社に戻った。業績上がらず、株価は低迷。結局、他社に買収された。

78 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 05:55:30.23ID:rDkLLclD0
もとももサラリーマンをやりたい社員にとってジョブ型ってデメリットしかないよね
スキルで差をつけないなら最初から個人事業主やればいいだけだし

83 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 06:00:36.88ID:SqlTGvsP0
>>78
サラリーマンの中でも技術なし、役職なし、若さなしの平社員に最もデメリットがある。この層が実質フリーター化する

79 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 05:57:37.54ID:QPLD4n1/0
ジョブ型雇用のポイントは不要になった人材を解雇できる事解雇規制のある状態でジョブ型雇用なんてそもそも無理

84 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 06:01:00.00ID:UBzgBBxc0
>>79
解雇規制ってのは会社業績理由の整理解雇の話。
本人の無能さ理由の普通解雇なら普通に行われてる。
ただジョブ型でないなら配置転換とか試みる必要あるだけで。
ジョブ型ならそんな手順飛ばして30日前までの予告か30日分の手切れ金でできるけど。

101 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 06:12:03.71ID:QPLD4n1/0
>>84
能力不足なら職務遂行不能なのだから解雇は当たり前
問題は会社業績解雇の方
例えば工場閉鎖などがあった場合にそこで働いてた従業員を一人残らず解雇できるかという点
仕事そのものが無くなってるのに雇用を維持しろだなんて理不尽さが問題なのであって
この理不尽さを廃止できるというのがジョブ型雇用の利点

104 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 06:13:11.45ID:UmiAEneY0
>>101
配置転換がないってことか。

108 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 06:14:47.04ID:UBzgBBxc0
>>101
それがメンバーシップ型ならすぐにはできないんだよ。
だから社史編纂室だの車両課だのに回すとかあるわけで。

128 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 06:29:45.59ID:Npace2H00
>>101
実際地方に大型プラントがあります→閉鎖しますってなったらそこの近くに戸建買っちゃいましたって
方々は相当困るだろうな。実際今まで日産とかもやってたわけだし。
どーすんだろ?けどジョブ型もその場合は一緒じゃね?

170 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 07:03:00.80ID:EzQ1Gqlx0
>>128
それは再就職すればよいだけ
田舎にそんなに仕事ないというなら引っ越せばいいだけ
家買ってしまった?ならば売ればいいだけ
その程度のことでうだうだとゴネる軟弱さは駄目だな
次の時代には生き残れない

80 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 05:59:02.50ID:rCyQzGDq0
勤務先がジョブ型雇用を標榜して人を集めた挙げ句、賃金のコントロールに失敗して崩壊したよ。
最初は前職に準じた給料だからあまり出せないといいつつ、人手不足になり既存メンバーより高額の賃金で次の人を雇用。
ジョブ型を継続できなくてなんちゃってメンバーシップとなり、途中入社の人に役職つけたがマネジメントできない。リーダーの役割なのに、プレマネだと主張して自分の限定の仕事しかしない。
職務記述や業務目標設定が後付けで、なおかつインフレさせ、合意ができていないまま低評価を連発したり。
退職者多数で業務が回らないところが出始めた。

116 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 06:20:22.84ID:0AobiUi40
>>80
まあ、それなんだよね
例えば新製品開発で、開発や製造技術の
スキルある社員を集めてプロジェクト
を組んだところ、クライアントの
契約や知的財産の検討が必要に
なったとする。そうなると法務的人材
が必要になる。法務でも契約と
知財じゃジョブは異なる
さらにそれが国際的レベルになると…
キリないんだな
実際には、ジョブを持ってない誰かが
外部等にも協力あおいで処理するんだけど
結果ジョブ制は崩れる

149 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 06:46:24.75ID:rCyQzGDq0
>>116
ジョブ制崩れるところはそんな感じかな。
ジョブ制がきちんと回るところだと、そのケースの場合、割合初期に法務の照会先はどこ?、いないなら紹介するよという話が出る。ジョブ型で働く社員の方が、自分の役割範囲とメンバー構成気にするし、ネットワーク作っている。

82 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 06:00:07.84ID:/9OCJSmn0
これを本格的にやるとスキルのない中高年が大量にリストラされて、ローン抱えたまま絶望して自殺増えるだろな
その子どもは高卒で就職先もなくて非正規に陥るパターン
90年代後半もリストラで自*た中高年のニュースをよく聞いた印象があるがあれがもっと酷い状態になるんだろうなあ

まあ、やればいいと思うよ。日本社会が混乱して国民が公務員や自民党が庶民の敵だとはっきり認識するようになるからw

89 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 06:03:53.90ID:z+KpcaiJ0
>>82
今でも一番自殺者が多いのは中高年男性らしいからそこが今よりどどーんと増えちゃうね

88 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 06:03:20.22ID:YSdPUKR70
ジョブ型勘違いしてる人多いな

98 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 06:10:27.19ID:K82Ab/Zo0
>>88
日本型ジョブ型雇用を知らないのはお前だ

91 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 06:05:07.03ID:cmYwGFu10
俺はシステム保守というジョブだから基本暇だよ

95 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 06:08:45.44ID:0AobiUi40
以前もこの手のスレで書き込んだけど
ジョブ型は、人材が溢れるほどいる
超大手の古参企業じゃなきゃ
理論上不可能だから
各社員がジョブ型で作業内容固定化され
てるのに
退職や異動、急なプロジェクト状況の
変更で必要なジョブを持った人材
オンタイムでアテンドするなんて不可能
結局、何でもできるオールマイティな
人材が必要になる。それジョブ型じゃないし

ジョブ型やプロジェクト制なんてのは
20年以上前から導入検討されてる
全て失敗してるから、何度も話題になる

131 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 06:30:53.35ID:rCyQzGDq0
>>95
いや、むしろ人が少ないところの方が成功するよ。退職や業務内容の変更への対応もスムーズだよ。
ジョブ型で雇用する方もされる方もある程度の柔軟性が必要だが。人の足りない業務が明確になっていて、人を採用するか業務を見直すかだから。

140 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 06:37:33.44ID:0AobiUi40
>>131
そんなオンタイムで
人を採用したりシステム変えたり
できると思う?
明日には動きたいって状況で?
必要なジョブもった人材なんて
採用すんのに半年以上かかったり
するよ
大企業で働いてた人が
中小に来て苦しむのは
何でも自分でやらなくちやならないから
何でも屋じゃなくちゃ仕事にならない
中小でジョブ型?無理ゲーすぎ!

103 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 06:13:00.73ID:2/3pI3Zz0
日本の場合、経済衰退の理由は、個人の能力ではなく、少子化。それなのに、またここで個人の能力を求めるジョブ型とは、何も分かってない。

子育て世代が不利なジョブ型雇用なんて、少子化加速させるバカ丸出しの政策ですな。

112 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 06:17:53.22ID:K82Ab/Zo0
つまり派遣と変わらん
むしろ派遣未満の奴隷

113 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 06:18:16.22ID:M/JmFAV60
>>112
ほんとこれ
一生バイト

117 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 06:20:33.92ID:JxiJjttX0
条件違ったら、どんどんすぐに辞めてもいいって
ことね
サビ残なんてもってのほか

120 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 06:23:07.88ID:K82Ab/Zo0
>>117
辞めるのは勝手だけど次の仕事を見つけるまで無給だからな

153 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 06:50:20.01ID:ejrB2Itv0
>>120
すぐ見つかるから問題ない

171 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 07:04:35.59ID:7zT4yLFn0
>>153
んなわけねーだろ
ただの椅子取りゲームだぞ
参加人数が増えることもあるし椅子が減ることもある
自分がどんなに優秀でも安く使える若者が優先されることもある

121 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 06:24:32.88ID:JnfSRAPZ0
これアメリカみたいな職業別の労働組合ないと賃金下がり続けるだけなんじゃないのか

134 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 06:31:50.62ID:0AobiUi40
>>121
いや、常時人出不足みたいな
状態で求人し続けるから
給与はウナギ登りになる
ただ、実際、専門特化しすぎて
社員は8割方遊んでる状態になるので
常にクビ切られるリスクもある
人が余っているのに足りないみたいな
状況になる
こないだ騒いでた
ツイッターがいい例じゃない?

130 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 06:30:12.90ID:UkY3aFcM0
日本は絶対間違ったジョブ型運用をする、いい例が派遣

132 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 06:31:37.98ID:Npace2H00
>>130
ぶっ倒れてドロップアウトしたセコカンを時給(派遣)で募集してるな
それに「現在」応募しまくっている俺も俺だがwww

133 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 06:31:40.27ID:AWll6vMw0
グダグダになってあなたのジョブは何でも屋ですになる未来しか見えない

139 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 06:37:23.94ID:tO4PcQ1A0
>>133
多能工ですやん

135 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 06:32:40.68ID:kMHe6cS60
企業の社会的責任として従業員の自立的なキャリア育成を促し・・って

なんでそこまで企業におんぶにだっこやねん  その程度各自で気づけや
欧米同様に企業が社員を育成するって概念はなくなるから  それがジョブ型
全部自分でやるんだよ

>>121
労働組合が政府や企業が用意してくれるもんとでも思ってるんか??
従業員が自分たちでやるんだよ  金出してな!! 他人にたよりすぎ

137 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 06:35:13.52ID:YuT3YXl60
サラリーマンがオワコンって事
自営業者になるしかない

既に自営のわしは高みの見物をさせてもらう。

141 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 06:37:49.50ID:kMHe6cS60
まあ解雇規制が撤廃されないかぎり、完全なジョブ型には移行できないから安心しろww

146 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 06:43:08.05ID:jhztLSLc0
公務員こそ若手を抜擢し使えない無能なおっさんを潰した方がいい

162 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 06:55:56.78ID:kMHe6cS60
>>146
公務員のメインは、企業や住民や議員への説明、折衝やぞ

若手抜擢はいいけどさあ・・大丈夫? メンタル的に

157 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 06:51:30.79ID:9IrvR5Nh0
やっぱ経営者っしょ
俺も起業する予定、ITとかで

186 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 07:11:30.42ID:W7mJ16K90
>>157
敵が多いしあっという間に潰れるぞw
生活に絶対に必要な職種にしとけ

172 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 07:05:54.98ID:8tSlTkNx0
退職金どうなるんだよ
コロコロ職場変えたら退職金上がらないだろ
同じとこ長くいるのがいいんだよ

177 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 07:09:11.94ID:sWRUow9h0
>>172
そのための確定拠出年金じゃないの?

199 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 07:15:43.10ID:kMHe6cS60
>>177
年金と退職金は別物

189 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 07:13:04.27ID:rHwGRgg00
要するに地方公務員最強ってことだな

192 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 07:13:46.67ID:WTh0Hpsj0
>>189
地方公務員の家のバカでかさは異常

193 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 07:13:49.43ID:sWRUow9h0
>>189
公務員が率先して制度導入するんだよ

194 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 07:14:40.61ID:jhztLSLc0
>>193
一番導入しやすい制度だな

200 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/01/08(日) 07:15:59.03ID:bwWC/h4i0
仕事を提案しあった人をはめ込むとこの人が問題あると破綻するよ