名古屋市(なごやし)は、愛知県の尾張地方に位置する都市。愛知県の県庁所在地および中部地方最大の都市であり、政令指定都市・中枢中核都市に指定されている。 東京特別区部を除くと横浜市・大阪市に次ぐ全国第3位の人口を有しており、中部地方・東海地方における行政・経済・文化の中枢を担う。 名古屋
358キロバイト (33,873 語) - 2022年11月25日 (金) 22:53
東京都内での内水路利用は大阪と比較すると非常に限定的である。 東京中心部で話される方言(東京方言)は山の手の山の手言葉と下町の江戸言葉(下町言葉)に大きく分けられ、そのうち山の手言葉は標準語(共通語)の母体となった。その後、上京者の増加や都心部からの住民流出(ドーナツ化現象)などによって在来の東京
144キロバイト (17,614 語) - 2022年11月28日 (月) 15:37
東京都と周辺7県で首都圏を構成している。特に東京圏(東京都・神奈川県・千葉県・埼玉県)の総人口は約3500万人に達し、日本の人口の約30%を占める。東京都市圏の人口は世界最大である。 管轄する領域は東京都区部(東京23区)、多摩地域(26市と西多摩郡3町1村)および東京
144キロバイト (17,614 語) - 2022年11月28日 (月) 15:37
実家が都市部にある人って本当勝ち組ですね。


1 首都圏の虎 ★ :2022/11/30(水) 13:09:04.09ID:LCBVXTW/9
地域別で見る生活費の違い
では、同じ都市部でも、「東京」「大阪」「名古屋」のような地域による差はないのでしょうか。同じ「家計調査」のデータによれば、地域によって消費支出に大きな差があるという結果になっています。まず、「東京」が位置する関東地方では、単身世帯の1ヶ月当たり消費支出は16万5693円です。これは全国の平均を大幅に上回り、全国でも最も高い金額です。

一方、「大阪」が位置する近畿地方の消費支出は、同じ単身世帯で1ヶ月当たり15万2294円となっています。「名古屋」が位置する北陸・東海地方の消費支出は15万6355円と、近畿地方よりは高い結果です。とはいえ、東京を含む関東地方とは大きな差があり、やはり「東京」は三大都市の中でも特に生活費が高い地域だということが分かります。

「東京」と「大阪」「名古屋」を比較すると、やはり住居費に占める割合が大きく異なります。関東地方に在住する単身世帯の住居費は2万7382円かかり、全国平均の2万2116円を大幅に上回りますが、「大阪」を含む近畿地方の住居費は2万2033円、「名古屋」が位置する北陸・東海地方は1万9209円と全国平均と遜色ない金額です。

都市部では物価も高い?「東京」「大阪」「名古屋」を比較
同じ都市部でも、「東京」は特に物価が高い傾向にあり、その分だけ生活費もかかります。総務省統計局の「消費者物価指数」によれば、全国平均を100とした場合、東京都区部の物価は「105.3」という数値を計上しています。

一方、大阪市は101に満たない程度、名古屋市に関しては100を下回っており、全国平均より物価が安いという結果です。同じ政令指定都市である川崎市が「104.2」、横浜市が「103.6」であることを考えれば、同じ都会ではあっても「大阪」や「名古屋」は物価が比較的安い地域だといえるでしょう。

「東京」は生活費が高い!「大阪」や「名古屋」なら都会でも安く暮らせる?
都市部と地方では、住居費の影響から一人暮らしの生活費に大きな差が生じることが分かりました。ただ、同じ都市部であっても、「東京」「大阪」「名古屋」を比較すると、「東京」に比べて「大阪」「名古屋」は全国平均とそこまで生活費や物価に違いは見られません。

仕事などの制約がなく、自由に住む場所を選べるのであれば、比較的物価が安く生活費がかかりにくい「大阪」や「名古屋」で一人暮らしを考えてみることも良いのかもしれません。

出典
総務省統計局 家計調査 家計収支編 単身世帯 都市階級・地方別(2021年)
総務省統計局 家計調査の結果表の変更について(平成20年1月分より)
総務省統計局 消費者物価地域差指数 -小売物価統計調査(構造編)2021年(令和3年)結果-

全文はソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/8b8e15560c0683763381268cc24896bc16e40bc6

★1 2022/11/30(水) 02:35:05.97
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1669743305/




58 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:31:17.24ID:IPEqadn+0
>>1
地方はこれに車の維持費が加算されてしまうんだよな

2 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:10:10.62ID:Imtq7PEn0
福岡は?

24 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:21:22.37ID:kR+XlZu90
>>2
東京 大阪 福岡 だわな
名古屋は都市ではなくトヨタ

30 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:23:30.80ID:UnMdDCvh0
>>24
だからさー福岡はないって

東京、大阪、横浜なのよ

4 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:10:23.60ID:0l3EvZCy0
名古屋はないわ

7 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:11:12.68ID:NEZ72ggs0
>>4
名古屋が日本最強の都市だぞ。
中京都のGDPは2位だしな。

21 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:18:07.03ID:3OopK2UU0
>>10
愛知県は工業製品出荷額47兆で全国ぶっちぎり
そのうち自動車関連25兆、自動車関連以外の工業製品が22兆
2位の神奈川が17兆
トヨタやその他の自動車関連製品を全て引いても22兆だから愛知はバケモンや

27 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:21:59.57ID:8THvblP20
>>7 名古屋の話なのに愛知県全体に話広げるなよw
田舎者は黙ってろw

名古屋中心部

(出典 i.imgur.com)

少し離れるとこれ

(出典 i.imgur.com)

9 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:12:39.12ID:vTRK7OdF0
体感都会度
東京都心>新宿>池袋>横浜>渋谷>仙台≧梅田>名古屋≒福岡>ミナミ>札幌>新潟≧金沢

全ての都市に実際に行った
大阪は繁華街が小さいので、東京みたいな大規模な繁華街には勝てない

23 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:21:12.86ID:g1KlC/wy0
>>9
メチャクチャだな。
梅田が池袋より下とか…

名古屋も名駅と栄、福岡も天神と博多で違うのに

31 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:23:55.62ID:8IOz23Hc0
>>9
横浜>渋谷と仙台≧梅田は違うだろ

新潟≧金沢もなんで金沢を出してくるのか知らんが新潟と比べるのは静岡、広島あたりだろ。
神戸、京都はそれより上。

41 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:28:10.70ID:6VS4OeYG0
>>9
これ横浜はみなとみらいってことでしょ?
まさか横浜駅周辺のこと?

150 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 14:05:13.19ID:p9gwHR7a0
>>9
岡山に行った事無いのかかわいそうに

165 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 14:16:20.89ID:PTwnYQL40
>>9
渋谷が都心じゃないとかめちゃくちゃや

177 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 14:21:54.83ID:umntG7OA0
>>165
渋谷は副都心
東京出身ならみんな知ってる事

11 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:13:06.97ID:vTRK7OdF0
東京都の人口は21世紀になって200万人増えた

1.東京都
2022年 14,016,946人
2000年 12,064,101人

2.神奈川県
2022年 9,234,172人
2000年 8,489,974人

3.大阪府
2022年 8,784,113人
2000年 8,805,081人

4.愛知県
2022年 7,497,028人
2000年 7,043,300人

5.埼玉県
2022年 7,335,221人
2000年 6,938,006人

6.千葉県
2022年 6,274,322人
2000年 5,926,285人

7.兵庫県
2022年 5,409,642人
2000年 5,550,574人

8.北海道
2022年 5,162,145人
2000年 5,683,062人

9.福岡県
2022年 5,112,399人
2000年 5,015,699人

10.静岡県
2022年 3,587,320人
2000年 3,767,393人

12 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:13:28.10ID:vTRK7OdF0
県内総生産(2018年)

東京都107兆0418億円 前年比+1.0% (6年連続の増加)
愛知県40兆9372億円 前年比+1.6% (2年連続の増加)
大阪府40兆1956億円 前年比+0.6% (2年連続の増加)
神奈川35兆7171億円 前年比+1.0% (4年連続の増加)
埼玉県23兆2541億円 前年比+0.5% (6年連続の増加)
兵庫県21兆1778億円 前年比-0.4%
千葉県21兆0747億円 前年比+1.3% (4年連続の増加)
福岡県19兆8080億円 前年比+1.1% (6年連続の増加)
北海道19兆6528億円 前年比+0.9% (6年連続の増加)
静岡県17兆4621億円 前年比+1.8% (4年連続の増加)
茨城県14兆0355億円 前年比+1.7% (5年連続の増加)
広島県11兆7137億円 前年比-0.7%
京都府10兆6655億円 前年比-0.4%
宮城県9兆5123億円 前年比+0.6% (7年連続の増加)
栃木県9兆3748億円 前年比+0.3% (6年連続の増加)
新潟県9兆1222億円 前年比+1.2% (4年連続の増加)
群馬県8兆9898億円 前年比+0.8% (7年連続の増加)
長野県8兆5976億円 前年比+2.0% (2年連続の増加)
三重県8兆4114億円 前年比+1.6% (4年連続の増加)
岐阜県7兆9208億円 前年比+2.6% (5年連続の増加)
福島県7兆9054億円 前年比+0.4% (7年連続の増加)
岡山県7兆8057億円 前年比-0.1%
滋賀県6兆7679億円 前年比+0.9% (6年連続の増加)
山口県6兆3746億円 前年比+0.4% (3年連続の増加)
熊本県6兆1224億円 前年比-0.2%
鹿児島5兆5487億円 前年比-0.1%
富山県4兆8247億円 前年比+4.1% (2年連続の増加)
石川県4兆7687億円 前年比+2.3% (7年連続の増加)
愛媛県4兆9883億円 前年比-2.1%
岩手県4兆7396億円 前年比+1.6% (8年連続の増加)
長崎県4兆6766億円 前年比+1.7% (4年連続の増加)
大分県4兆6143億円 前年比+2.7% (2年連続の増加)
沖縄県4兆5056億円 前年比+2.0% (10年連続の増加)
青森県4兆3744億円 前年比-1.3%
山形県4兆2759億円 前年比-0.1%
香川県3兆8551億円 前年比+0.4% (5年連続の増加)
宮崎県3兆7402億円 前年比+1.0% (6年連続の増加)
奈良県3兆7228億円 前年比+1.7% (6年連続の増加)
和歌山3兆6044億円 前年比+3.7% (2年ぶりの増加)
山梨県3兆5761億円 前年比+3.5% (6年連続の増加)
秋田県3兆5206億円 前年比-1.3%
福井県3兆4595億円 前年比+3.2% (2年連続の増加)
徳島県3兆1733億円 前年比+1.2% (2年連続の増加)
佐賀県3兆1184億円 前年比+6.3% (6年連続の増加)
島根県2兆5318億円 前年比+2.0% (2年ぶりの増加)
高知県2兆4190億円 前年比+0.2% (6年連続の増加)
鳥取県1兆9080億円 前年比+0.6% (6年連続の増加)

※2021年8月10日に内閣府が公表したデータ

183 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 14:27:24.07ID:5LSJ2YCI0
>>12
東京のダントツは本社機能集中で地方の支店の富を吸い上げた結果だからな。

13 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:13:49.01ID:vTRK7OdF0
全国都市圏別GDPランキング
https://multipedia.jp/metroarea-ranking-japan/

1 東京 157兆8196億
2 大阪  45兆3625億
3 名古屋 22兆4971億
4 京都  10兆1173億
5 福岡   8兆9223億
6 神戸   8兆4272億
7 札幌   7兆4385億
8 岡山   5兆5389億
9 仙台   5兆4142億
10 広島  5兆3849億
11 前橋  5兆2516億
12 北九州 4兆8888億
13 浜松  4兆7628億
14 宇都宮 4兆4535億
15 富山  4兆3421億
16 静岡  4兆0238億
17 新潟  3兆8047億

168 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 14:17:19.35ID:Riohm4+W0
>>13
前橋って大きいんだね
びっくりした

199 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 14:38:20.67ID:uW6tjrgP0
>>168
工業

195 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 14:33:56.40ID:LyME+fh20
>>13
18大都市圏に横浜が入ってないのは何故?
東京圏に入れられてるのかな。横浜は東京のおまけか。

15 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:14:18.45ID:vTRK7OdF0
東京都の200m以上の超高層ビル(★=建設中、計画中)

★390m Torch Tower
★325m 虎ノ門・麻布台地区A街区
★284m 日本橋一丁目中地区
★265m 虎ノ門ステーションタワー
★262m 虎ノ門・麻布台地区B1街区
★262m 中野サンプラザ建て替え
★260m 新宿駅西口再開発
★260m ルミネエスト新宿建て替え
 255m 虎ノ門ヒルズ
★250m 八重洲一丁目東地区
 248m 東京ミッドタウン
 243m 東京都庁第一本庁舎
 240m 東京ミッドタウン八重洲
 240m サンシャイン60
★240m 日本橋一丁目東地区A街区
★240m 赤坂ニ・六丁目地区
 239m NTTドコモ代々木ビル
 238m 六本木ヒルズ森タワー
★237m 虎ノ門・麻布台地区B2街区
★235m 世界貿易センタービルディング本館
★229m 芝浦一丁目建替計画S棟
 235m 新宿パークタワー
★235m 西新宿三丁目マンションA棟
★235m 西新宿三丁目マンションB棟
 234m 東京オペラシティ
 230m 渋谷スクランブルスクエア
 230m 六本木グランドタワー
★230m 内幸町一丁目北地区
★230m 内幸町一丁目中地区
★230m 内幸町一丁目南地区
★227m 芝浦一丁目建替計画N棟
★226m 八重洲二丁目中地区
★225m 日本橋一丁目東地区B街区
★225m 東急歌舞伎町タワー
★225m 新宿駅西南口地区
 224m 新宿三井ビル
 223m 新宿センタービル
 221m 虎ノ門ヒルズレジデンシャルタワー
 220m 聖路加セントルークスタワー
★217m 八重洲一丁目北地区
 216m 泉ガーデンタワー
 215m 汐留シティセンター
★215m 三田三・四丁目地区
 213m 電通本社ビル
 212m 常盤橋タワー
 210m 新宿住友ビル
★210m 赤坂二丁目プロジェクト
 209m 新宿野村ビル
 208m ザ・パークハウス西新宿
 208m 東京ポートシティ竹芝オフィスタワー
★208m 渋谷二丁目西地区B棟
 206m アークヒルズ仙石山森タワー
 205m 赤坂インターシティAIR
 205m グラントウキョウノースタワー
 205m グラントウキョウサウスタワー
 203m モード学園コクーンタワー
 200m JPタワー
 200m 読売新聞東京ビル
 200m Otemachi One タワー
 200m 損保ジャパン日本興亜本社ビル
★200m 西麻布3丁目北東地区

東京 計61棟
大阪 計 6棟

17 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:14:44.69ID:vTRK7OdF0
地域別GDP

関東187兆8253億円
中部 89兆6100億円
近畿 87兆0273億円
九州 47兆8983億円
東北 32兆3047億円
中国 28兆8277億円
北海 18兆3595億円
四国 13兆1612億円

https://www.suisankai.or.jp/topics/mailarchives/2012/1018_08.pdf

20 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:17:12.17ID:iRnpTY6Y0
>>17
いつも思うけど マイナス成長してる東京に集めてるのが問題じゃね

19 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:16:04.01ID:vTRK7OdF0
繁華街売上の考察となる指標は次の通り。
梅田と新宿は狭い範囲にしか店が無い。

年間小売販売額
半径1km圏
 東京駅  1兆2142億円
 新宿駅  1兆2035億円
 大阪駅   8345億円

半径2km圏
 東京駅  2兆1137億円
 新宿駅  1兆4556億円
 大阪駅  1兆1685億円

22 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:20:04.99ID:3OGy0srw0
一人暮らしより家族暮らしが問題
東京でファミリーが暮らすのは無理ゲー

29 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:23:13.74ID:iRnpTY6Y0
東京の経済規模がデカいことには同意するけど
住みやすくはない 東北と比較したときの便利さだな
税収でなくて本来の意味で経済発展している地域にこそヒトカネを増やすべきだろう

32 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:24:52.44ID:UnMdDCvh0
東京 小池百合子

大阪 イソジン吉村

名古屋 河村たかし←何これwww

181 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 14:27:10.69ID:FMCS05n60
>>32
知事は大村だぞ
まぁ河村より輪をかけて酷いけど

54 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:30:48.12ID:ZigPeFml0
>>33
東北出身者は東名阪以外の都市も東京以西はそれなりの規模である事を知らない人多い。
東北の県庁所在地と九州の県庁所在地を比べられても困るレベル、広島・岡山舐めすぎ、松山クラスも仙台以外には無い。

65 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:32:19.81ID:+Evh/sr20
>>54
東日本は過密と過疎しかないからな
西日本の分散してるイメージは湧かないと思う

153 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 14:07:14.47ID:Imtq7PEn0
>>65
東北本線と山陽本線の風景比べてみたらいい
都市同士の間隔が全然違うから

36 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:26:23.15ID:8THvblP20
日本最大の都会は東京
日本第2の都会はご覧の通り大阪市


(出典 i.imgur.com)


(出典 i.imgur.com)



田舎の名古屋市はレゴランドがお似合いw

38 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:26:47.04ID:PTwnYQL40
一万しか変わりないとは思えないな。
住む場所にもよるけど

39 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:27:31.83ID:0l3EvZCy0
九州7県に影響大の福岡こそ3大都市

52 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:30:16.81ID:8XgTiJAb0
>>39
同意
東京大阪福岡がバランスが取れてる三大都市
東日本は東北がだらしないから東京一極だが西日本は大阪と福岡のツインエンジン
愛知はトヨタだけで西日本のエンジンにはなれない

63 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:32:02.22ID:9Qa2URpg0
>>52
名古屋港、輸出額最高…1兆2967億円
https://www.yomiuri.co.jp/local/chubu/feature/CO049151/20221128-OYTAT50066/

40 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:27:46.03ID:imHEh2pY0
三大都市
東京、名古屋、横浜

46 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:29:17.97ID:hVv1YxCF0
>>40
横浜福岡でいいよ面倒くさいから

43 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:28:53.15ID:90ULxQ4m0
愛知は農業も凄いよ
気候のお陰か植物がよく育つ
柿、桃、みかん、葡萄、栗、イチゴその他諸々
趣味で花を育てているが本当にかなり何でもいける

48 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:29:30.75ID:gHeAtkwa0
東名阪住んだことあるけど
名古屋は都会の割に車社会だから駅前に商店街が有るところ少なくて不便だったわ
ライブとかイベント行くから東京が一番良いんだけど、生活するだけなら大阪が住みやすい。

50 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:29:44.67ID:8THvblP20
神戸

(出典 i.imgur.com)


(出典 i.imgur.com)


名古屋がいかに田舎かよくわかると思います。

61 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:31:45.84ID:nZmt1uY60
>>50
米津玄師が名古屋のライブで「神戸のみなさん」と言ったらしいけど
屈辱ですねw

69 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:34:47.56ID:8THvblP20
>>61 米津が間違えた話なんて知らねえーよw
お前の中では米津を中心に世の中回ってるのかw

81 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:37:00.44ID:nZmt1uY60
>>69
ごめんな「不機嫌になる情報」を教えちゃってw

99 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:43:46.66ID:8THvblP20
>>81 神戸と名古屋の区別つかないおっさんの話は心底どうでもいいよw

お前が彼を好きなのはよくわかったよw

51 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:30:06.00ID:+Evh/sr20
ワンルームなら
東京都心で10万
大阪北区で6.5万
名古屋中区で6万

こんなイメージ

57 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:31:12.94ID:pSv/WqVZ0
東京は家賃の高さがネック
16万強ではろくな生活は出来ん

73 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:35:41.21ID:k46ZHqil0
>>57
23区で暮らすなら新卒社会人レベルだな。年収300万台の暮らし

60 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:31:43.09ID:AULXU+bm0
新宿や渋谷にこれだけ凄い開発や施設は無いな‼

グランフロント大阪、うめきた2期

(出典 i.imgur.com)


(出典 i.imgur.com)

62 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:32:00.94ID:AULXU+bm0
66 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:33:41.80ID:AULXU+bm0
百貨店とSCの10月売上、8カ月連続のプラス 旅行支援や催事が好調 2022年11月26日 09:01

前年同月比
大阪  20.0%増 
東京  17.0%増
京都  13.0%増
名古屋 11.6%増
横浜  10.0%増
北海道 7.8%増
東北  7.8%増
仙台  4.5%増
広島  3.9%増

https://www.zaikei.co.jp/article/20221126/698933.html

67 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:34:13.56ID:9Qa2URpg0
地下街にしても都市計画がちゃんとされてる名古屋と他都市は次元が違うからな

栄の地下街(セントラルパーク)は地上の久屋大通公園と平行して地上と地下の二層式の街になってる機能美も素晴らしいが、
地下と地上を繋ぐ半地下の広場(サンクンガーデン)もシンボリックに整備され地下街の玄関口のファサードとしても貫禄あって美しく作られている
大型ビジョンもあってイベントにも機能的

(出典 www.nagoyatv.com)


オアシス21も久屋大通に直結するサンクンガーデンとなっている
オアシスでバスケイベントがあったが地上からも地下からも見れる素晴らしい構造

(出典 prtimes.jp)





大阪も東京もこのような地上に地下街へのまともな玄関口が皆無
大阪も東京もビルの地下と駅を継ぎ接ぎしてるだけのよくある通路沿いに店舗があるだけでしかない
デカければいいと梅田ダンジョンなんて言ってるのもそれだけ無計画無秩序な証で頭の悪い田舎マインドそのものなんだよね

74 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:35:51.15ID:dPEPAeOc0
>>67
栄なんて天神にも及ばないだろ
新宿梅田天神が三大大型商業地

78 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:36:43.44ID:aFiHNFhQ0
>>74
銀座の方が新宿の2倍は売上デカイぞ

71 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:34:59.10ID:o2943rZe0
まあまあの駅から徒歩10分圏内
ワンルーム
トイレ風呂あり&セパレート

↑この条件での各地域の家賃教えて

72 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:35:31.43ID:+Evh/sr20
>>71
東京9万
大阪6万
名古屋5.5万

92 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:39:55.02ID:gHeAtkwa0
>>72
どの都市もそこまで高くない
新築で設備良いならそのくらいするかもしれないけど

96 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:41:06.90ID:+Evh/sr20
>>92
うん
築古でいいならその75%くらい

103 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:44:52.38ID:IPEqadn+0
>>72
新築でもそこまではいかないな

106 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:45:15.86ID:+Evh/sr20
>>103
良い駅ならね

95 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:40:25.38ID:k46ZHqil0
>>71
東京のまあまあの駅ってのが分からんのと建物のタイプや構造、階や共用設備次第で倍以上差がつくからなあ

116 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:49:35.59ID:IiZ7tGgC0
>>71
もうちょい具体的に鉄コン、築20年以内、25平米~30平米という想定で

東京(三軒茶屋)→11万
大阪(天王寺)→7.5万
名古屋(金山)→7万

かな

76 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:36:24.71ID:gHeAtkwa0
23区でもでも古いアパートなら3万円もしない

85 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:38:02.01ID:+Evh/sr20
>>76
大阪や名古屋ならそれが1万円になる

79 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:36:46.15ID:AULXU+bm0
■中古のタワーマンションですら価格爆上げ!

(出典 i.imgur.com)

82 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:37:03.36ID:/pd/LR460
名古屋市中心部を様々な角度から!


(出典 i.imgur.com)



(出典 i.imgur.com)

88 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:38:15.34ID:iRnpTY6Y0
>>82
愛西市、稲沢市はそうだけど
愛知は三河が化け物だから

90 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:38:44.99ID:AULXU+bm0
世界で最も生活費が高い都市にテルアビブ 大阪10位

2021年12月1日 12:32

【12月1日 AFP】英誌エコノミスト(Economist)の調査部門エコノミスト・インテリジェンス・ユニット(EIU)が1日に発表した「世界の生活費が高い都市ランキング」2021年度版で、イスラエルのテルアビブが1位になった。世界中でインフレが進み、生活費が高騰している。

 ランキングは、世界173都市の商品やサービスの価格を米ドルに換算した上で指数化した。

 前回5位だったテルアビブが初めて1位になった要因には、通貨シェケルが対米ドルで上昇したことや、輸送費や食料価格の上昇などが挙げられる。

 ランキングは以下の通り。

1位:テルアビブ(イスラエル)
2位:パリ(フランス)
2位:シンガポール
4位:チューリヒ(スイス)
5位:香港(中国)
6位:ニューヨーク(米国)
7位:ジュネーブ(スイス)
8位:コペンハーゲン(デンマーク)
9位:ロサンゼルス(米国)
10位:大阪(日本)

https://www.afpbb.com/articles/-/3378542?cx_amp=all&act=all

91 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:39:14.81ID:gXsACg4f0
名古屋だけは住みたくない
頭がオカシイ人が多すぎ
名古屋走りとかいう言葉がある時点で
お察し

97 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:41:25.06ID:nZmt1uY60
>>91
そんな名古屋人でも「なにわ」「足立」「湘南」ナンバーには警戒するというw

169 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 14:17:23.50ID:S1PubPty0
>>91
名古屋走りって車線変更の際にウインカー出さないだけでしょ?
道路幅員あるし怖さ感じなさそう
大阪は全てにおいて運転マナー悪いから
特に吐出してるものがないから名前が付かないだけ

174 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 14:20:26.46ID:nZmt1uY60
>>169
名古屋で見られる変な走り方の総称じゃね?
ただモラリストは「名古屋では右折フェイントが横行!」っていうけど
名古屋市を20年運転してても見たこと無い

176 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 14:21:29.29ID:eI4R7o1+0
>>169
名古屋は歩行者どけどけっていう走り方
トヨタの城下町だから、人より車の方が地位が高い

198 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 14:36:03.91ID:TCZim9sw0
>>169
名古屋は幹線道路とかの車線が多い
4~5車線の道路がかなりある
なんで、車線変更を繰り返すことになりがちで、それに慣れてる名古屋民はそんな中をスムーズに走る
それに慣れてない他地域の人は、車線変更ができずにまごついたり、車線変更しまくる周りの流れについていけずに恐怖感を感じる

あと、確かに道路幅員は広めだね、逆に東京とか狭すぎ

100 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:43:50.86ID:9Qa2URpg0
東京から移住して東京以上の豊かな生活ができるのは名古屋だけだよ。
名古屋の良さは名古屋圏だけでなく関西にも東京横浜にもアクセスが便利なこと。
東京から人気の箱根伊豆富士なんかも名古屋から新東名や新幹線でアクセス良いからね。
長野方面にしても名古屋側から中央道や中央線でアクセス便利。
つまり東京に馴染みのエリアを捨てることなく、関西圏まで行動範囲として手に入れつつ、ゆとりある名古屋圏の生活ができる。
岐阜や長野にスキースノーボードや日本アルプスや富士山や八ヶ岳の登山にも便利。
北陸も伊勢も熊野や南紀へも。
F1観戦へ鈴鹿サーキットにも便利。先日はWRCも愛知県で開催された。

大阪以西に住むと東京方面に行くのが激的に不便になるし岐阜や長野のような山岳エリアや避暑地も遠くなって豊かな生活するには失うものが多いんだよね。
諏訪湖や青木湖や富士五湖や浜名湖など湖畔のレジャーにしても名古屋から便利だし、琵琶湖なんかも名古屋からの方が近い*。
大阪や関西はサーフィンも不毛の地。
多趣味な人が東京や名古屋から大阪や関西以西に出ると失うものが多すぎる罰ゲームとなる。

112 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:48:05.69ID:gHeAtkwa0
>>100
ライブ観るの好きで東名阪よく移動するけど名古屋に一時期住んでたけど東京にも大阪にも行きやすいのは良かった
ただ名古屋は地下鉄駅前でも店があまり無いので車無いと少々不便

197 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 14:35:34.10ID:ahjEdp0U0
>>100
関西の箱根的なポジションに有るのが、
有馬、城崎、天橋立。
富士山に当たるのは、出雲富士の大山。
スキーも氷ノ山界隈に沢山ある。
和歌山にもサーフィンスポットは沢山有るので、混まない。

鳥取砂丘での砂漠レジャー、観光地急上昇中の淡路島、島角大橋。豪華客船による瀬戸内海クールズのよう内海観光からの大分の温泉レジャー。淡路島、小豆島、大久野島(兎島)、尾道、厳島神社。

湖畔レジャーは、確かに琵琶湖一人勝ち。
時点で東条湖おもちゃ王国(笑)

101 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:43:55.52ID:j4ZpHHA20
そこそこ都会的で快適な暮らしなら名古屋がちょうどいい

東京は町田でも駅周辺は人だらけで疲れる

111 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:47:31.93ID:k46ZHqil0
>>101
だって町田交通の要衝だもん、そりゃ栄えるわ。もっと半端な所選ばないと

108 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:46:08.97ID:XEpqRzG+O
東京だと最低15万円ぐらいだな
貯金したり遊興費もほしいなら手取りで20万以上ないと厳しい

110 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:47:12.01ID:AULXU+bm0
阪神百貨店オープンで梅田の商業施設は約72万m2!

日本でダントツの規模を誇る梅田地下街。その地下街に最近開発された商業ビルが26棟も連結され、日本一の繁華街・商業施設面積を形成している。その商業施設の面積は、阪神百貨店(10万m2)のオープンで約72万m2になり、東京・新宿23万m2の約3倍の面積となる。


■梅田の商業施設一覧
【ヨドバシ梅田・LINKS】133,500m2
【阪神 梅田本店】100,000m2
【阪急 うめだ本店】81,000m2
【大丸 梅田店】64,000m2
【ハービスプラザ ENT】51,000m2
【サウスゲートビルディング】45,000m2
【グランフロント大阪】 44,000m2
【阪急三番街(地下街)】 38,629m2
【HEP FIVE】21,200m2
【ルクア】20,000m2
【阪急 メンズ館】16,000m2
【ホワイティ梅田(地下街)】13,720m2
【NU 茶屋町】11,450m2
【ヒルトンプラザ イースト】 10,789m2
【ブリーゼブリーゼ】10,000m2
【ハービスプラザ】8,595m2
【ディアモール大阪(地下街)】8,000m2
【ヒルトンプラザ ウエスト】7,825m2
【イーマ】7,566m2
【エスト】6,872m2
【梅三小路】3,996m2
【ドーチカ(地下街)】 3,861m2
【梅田OPA】3,200m2
【NU 茶屋町プラス】3,000m2
【阪急17番街】2,768m2
【アルビ】1,900m2

合計 717,871m2

113 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:48:18.73ID:FlzCSjDq0
体感都会度
東京都心>新宿>池袋>横浜>渋谷>仙台≧梅田>名古屋≒福岡>ミナミ>札幌>新潟≧金沢

全ての都市に実際に行った
大阪は繁華街が小さいので、東京みたいな大規模な繁華街には勝てない

119 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:51:34.65ID:AULXU+bm0
>>113
新宿、渋谷、池袋、銀座を足したぐらいの広さがある日本最大の繁華街「大阪・ミナミ」


(出典 i.imgur.com)

115 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:49:27.52ID:P/A/s0bt0
名古屋の人は他地域の人みたいに食自慢とかしないから食に関しては謙虚だよ。
北海道とか九州の人は地元の食にプライドありすぎだし、他地域の食をディスるから嫌い。
その点、名古屋の人は他地域で口に合わなくてもディスったりしない。

118 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:51:19.62ID:nZmt1uY60
>>115
ガチで東西食文化の間だからなー
ネット知識だと味噌味しかないことになってるけど

121 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:53:26.63ID:IN2lGXx/0
>>118
と言うより、食糧自給率が高く水質も良いので全国の「普通の料理」の多くが「名古屋の味」だったりするよ

127 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:56:09.09ID:9Qa2URpg0
>>121
ミツカン、パスコ、フジパン、カゴメ、白醤油、色々あるな
日本酒も蓬莱泉や醸し人九平次とか有名だ*

135 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:57:56.79ID:nZmt1uY60
>>127
しかしミツカン社員が嘆いていた?が
なぜか愛知は酢の消費量が全国ワーストレベル

140 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 14:01:04.66ID:IN2lGXx/0
>>135
バランス良く使ってるからねぇ・・・

151 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 14:05:25.85ID:REIX1cAI0
>>135
愛知に転勤してたときに思ったけどそもそも酸味が苦手な人が多い

159 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 14:10:34.73ID:nZmt1uY60
>>151
たまたまだけどうちのゴリ名古屋弁親父も酢が苦手だからなんか説得力はある

161 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 14:12:41.22ID:nZmt1uY60
>>159
タモリ的な自己解決
ミャーミャー→猫→猫は酢っぱいものを腐ったものと認識→苦手

186 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 14:29:46.26ID:IN2lGXx/0
>>151
その影響でマヨネーズがダメな人が一定数いる。
マヨの酸味がダメらしいよ

123 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:53:44.18ID:cw14WZmt0
>>118
味噌おでんとかあんかけパスタとか台湾拉麺とか独特な食べ物多いな
喫茶店がモーニング食える店が多いのは便利

126 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:54:54.08ID:IN2lGXx/0
>>123
土地が豊かで食糧が豊富だから、昔から"食"で遊ぶ傾向が有ります

124 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:54:16.88ID:9Qa2URpg0
>>115
それは言える
大阪や福岡は面倒くさい
ローカル主義が強くて閉鎖的な村社会根性が強い
名古屋はうどんも関西も関東も両方楽しめるし、名古屋独自のうどんとそばが混ざったものまである
名古屋は柔軟で色々楽しめるのが素晴らしい

132 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:57:05.73ID:cw14WZmt0
>>124
一番多文化にケチ付けるのは東京生まれの東京育ちの人だわ
東京こそスタンダードと思い込んでる人多い
深川飯や竹輪麸が全国区だと思ってたりする

120 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:51:55.46ID:ki5N9nt90
大阪は人間が内面的にも*だから住みたくない。

122 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:53:38.55ID:AULXU+bm0
>>120
人身事故スマホ撮影「モラル問う」JR駅員呼びかけ
[2019年10月04日01時21分]

JR新宿駅(東京都新宿区)で2日に起きた人身事故で、救出作業のために現場を覆っていたブルーシートの内側にスマートフォンを差し込んで撮影しようとする利用客が複数いたことが3日、JR東日本への取材で分かった。
駅員はアナウンスで「お客さまのモラルに問います」と撮影をやめるよう異例の呼び掛けをしたという。

JR東や警視庁新宿署によると、2日午後7時15分ごろ、山手線の外回り電車と線路脇に横たわっていた会社役員でブラインドサッカーの元日本代表選手の石井宏幸さん(47)が接触し、死亡した。

石井さんは全盲で、白杖(はくじょう)を持ちホームで乗車を待っていたが、電車の入線直前、自ら線路に下りる姿が目撃されており、同署は自殺を図った可能性があるとみて調べている。

当時は帰宅ラッシュで混雑しており、駅員らはブルーシートで現場周辺を覆って人の目に触れないようにした上で、救出活動を開始。
だが、シートの下部などからスマホを差し込むやじ馬が複数いたため、ホームのアナウンスで「お客さまのモラルに問います。スマホでの撮影はご遠慮ください」と繰り返し放送したという。

JR東東京支社は「人身事故の救出作業では、ぶつかった方が人目に触れないように心掛けている。ご理解いただきたい」と話している。(共同)

https://www.google.co.jp/amp/s/www.nikkansports.com/m/general/news/amp/201910040000031.html

【東京】電車の死亡事故をスマホで撮って楽しむ東京人

(出典 imgur.com)

125 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:54:20.04ID:+xyrQ69l0
各都市の生活費はどれくらいか?と問うているのに
どの都市がデカいかのマウント合戦になっている

129 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:56:30.79ID:IN2lGXx/0
>>125
名古屋民は、常日頃から東京や大阪の方がデカいと言っとるのにねえ・・・

134 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:57:41.20ID:vlS8Q97y0
東京の勝ち組は都内に住む
愛知の勝ち組は県内に住む


大阪の勝ち組は兵庫県に住むwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

139 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 13:59:37.32ID:IN2lGXx/0
>>134
愛知のガチの勝ち組は、郊外の都市に持ち家構えます。
と言うか、昔からの地主が多い

成功者ほど畑持ってる

142 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 14:01:58.61ID:ki5N9nt90
大阪はエスカレーター歩きまくるから嫌だ。

145 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 14:03:02.85ID:vlS8Q97y0
東京の勝ち組は都内に住む
愛知の勝ち組は愛知県内に住む



大阪の勝ち組は兵庫県に住むwwww
金持ちは大阪に住むのが恥ずかしいんだとwwww


スラム大阪wwwwwwwwwwwwwwww
日本三大都市なわけねーだろ
日本をナメるな

147 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 14:04:00.13ID:CeKVHQ+L0
関東地方に在住する単身世帯の住居費は2万7382円

これ何?家賃のこと?

163 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 14:15:24.35ID:LyME+fh20
>>147
俺も気になって、一晩考えたんだが、夫に先立たれた家持ち一人暮らしの婆さん、
都営住宅一人暮らし、社宅住みなんかも単身世帯だから、それで平均値をぐっと
下げてるんだろう。若者ワンルーム暮らしより、独居婆さんの方が多いのかも。
そう考えると、田舎なんて家持ち一人暮らしなんて当たり前に沢山いるから、
住居費が高い=アパート代が高いとは必ずしも言えないよな。

191 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 14:32:03.68ID:CeKVHQ+L0
>>163
>>180
なるほど、そういうことかぁ
平均で言われても分からんな

180 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 14:25:26.34ID:IN2lGXx/0
>>147
一人当たり平均なので、持ち家や同居も含みます

155 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 14:08:07.75ID:oSlcydpY0
大いなる田舎、それが東京wwwww

160 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 14:10:51.95ID:0l3EvZCy0
>>155
まあ日本一田舎者が多い街だな

171 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 14:18:04.27ID:JPbqv45q0
>>156
いつも同じやつが大阪を叩き東京を叩き名古屋を持ち上げるw

158 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 14:10:30.16ID:d+el+eKa0
都会なら名古屋よりも三河だろ

164 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 14:15:36.37ID:yA9VqZf10
東京より生活費が月1万円安く済むなら大阪名古屋の都会度がその分低いってことだよ。7%安いんだろ?大阪は東京より7%都会度が低いって考えれば実感とそんなに変わらないかな。

166 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 14:16:56.89ID:PTwnYQL40
>>164
もっと低い感じ

170 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 14:17:41.70ID:HymEN60Q0
大阪と京都の間の京阪が攻守共に最強なんだよな

179 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 14:24:49.05ID:yN8p5OPO0
東京の家賃が10万だとすると
大阪が6.5万、愛知が6万

こう覚えておけば良い

184 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 14:27:47.73ID:mODsc7660
>>179
安いに越した事はないな
不便なのも住めば都よ

185 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 14:27:50.98ID:IN2lGXx/0
>>179
付帯設備の差もあるよ。
名古屋駅から2駅で徒歩7分の2LDKの新婚向け陽当たり良好なメゾネット(駐車場付き)が7万でした

190 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 14:31:59.36ID:/shd01kU0
>>185
それはない
事故物件?

189 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 14:31:47.36ID:ux4Y7Cwy0
デパート売上は東京、大阪、名古屋が独占していて横浜が8位に入るくらい

●デパート売上ランキング2021年

1位 伊勢丹新宿本店 2,070億円
2位 阪急うめだ本店 1,751億円
3位 西武池袋本店  1,385億円
4位 JR名古屋高島屋 1,146億円
5位 高島屋日本橋店 1,127億円
6位 三越日本橋本店 1,012億円
7位 高島屋大阪店   969億円
8位 高島屋横浜店   965億円
9位 あべのハルカス近鉄本店 885億円
10位 松坂屋名古屋店  864億円

12位 東武池袋本店   689億円
14位 東急渋谷本店   600億円
19位 小田急新宿本店  504億円
20位 京王新宿本店   479.7億円
22位 高島屋新宿店   472億円

24位 三越銀座店    443億円
27位 松屋銀座本店   434億円

196 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2022/11/30(水) 14:35:21.23ID:JrQjMqxA0
奈良安そうだよなー
山上さんちのマンション駅近で綺麗なのに激安