自治会
自治会（じちかい,英：Community association）とは、コミュニティや団体に所属する構成員が民主的な自治を行うために結成した組織。 利益団体・当事者団体の一つである。 地域社会 地方自治・地方自治体 市町村内の各地域で自発的に組織される「町内会」のこと。認可地縁団体や中間法人として法人化した組織を含む。…
3キロバイト (408 語) - 2022年11月1日 (火) 11:19
今後にも大きな影響のあるどんな判決かを見守りたい。

1 ぐれ ★ ：2022/11/20(日) 04:22:45.61ID:NSPNMn7v9
※2022/11/19 06:00

自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。

出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。

これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。

原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。

続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か　最高裁に舞台が移った住民トラブル ★3 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668868774/

★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63




53 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:00:30.23ID:mmDpDdgh0
>>1
神戸の自治会は自営業のオッサンとババアしかいないから常識が通用しない
本人たちは本人たちで大変な役回りをやってやっているんだぞって意識

158 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:58:11.79ID:k8IGjSgV0
>>53
実際市役所がやらんといかん仕事をほぼボランティアでやってるんだから市役所から報酬貰わんとあかんレベルだぞ。

102 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:34:25.93ID:vT94Sy1J0
>>1
ごみ回収は市がやってるんだから、理由伝えて家の前にでも来て貰えば良いのでは？

139 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:50:53.90ID:yk20EfI70
>>1
これは当たり前じゃね
会費払いたくないならゴミ回収車がくるまで待って持って行ってもらえよ
自治会で管理してる場所に置くな

2 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 04:26:40.68ID:VZm7jldB0
役所に電話して個別収集で終わり。

4 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 04:29:38.88ID:QPIgOzIa0
年会費１万円の準自治会員になればいいのに
良心的な会費だと思うが

5 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 04:29:52.96ID:yaWVJTzg0
これは結局なにが正解なんだろうか

8 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 04:37:04.26ID:sbu6Z2rm0
>>5
一番に感じたのは行政の不手際かな

自治会の言い分は、まあ分かる
原告夫妻の言い分も分かる、別に自治会なんかに加入しなくてもゴミを捨てる権利くらいはあっていいはずだし

なので行政の怠慢かな
どっかにゴミの収集場所を作るなり、その個人宅に取りに行くべき

25 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 04:47:32.93ID:5rP2XpMV0
>>5
おそらく解決法は二つ。
一つは、大がかりな制度変更が必要となるもので、自治体がゴミの収集場所についても、ちゃんと責任を持つというもの。
ただ、まあ、大変だろうな、徒は容易に想像が付く。
もう一つは、原告が金銭的負担をしっかりすること。あくまでも記事を見る限りだが、
原告が自治会に対して「ゴミを出す権利がある」などというのは到底理解できない議論で(なぜ地裁はこんな＊なことをいっているのだろう。
他人の敷地にゴミを置く権利などあるわけないと即座にわかるはずだし、自治会は行政サービスを提供しているわけでもない)
高裁が言うように、このような権利はあるとはとても思えない。
だから、その分、金で解決。ただ、自治会は準会員制度を設けているということだし、
金で解決という手段はあったっぽいんだがな。なんでこんな判決になっているのか、判決文見ないとよくわからんな。

11 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 04:38:46.53ID:yY/h9nli0
自治会はご近所トラブルの元
廃止しなさい

14 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 04:40:19.59ID:v0RMl3JO0
高裁までいってて自治会強制は違法性が高いと２０万支払え…ただしゴミ捨て場の使用する権利はない
実質ただのり夫婦の負けじゃね？

19 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 04:42:58.12ID:BxD1Osiy0
>>14
なぜ？
自治会に勝ち目無いだろ

ゴミ捨場利用と自治会加入を
セットにするのがおかしい

28 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 04:48:49.26ID:v0RMl3JO0
>>19
２０万貰ってもゴミ捨てられないんだから負けじゃね？ゴミ捨てる方が良いだろ普通に考えて。ゴミ捨て場の権利は認めないつってるのは高裁だぞ

40 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 04:52:10.18ID:v0RMl3JO0
>>19
すまん３０万だった
入会の強制に等しいとして計３０万円の支払いを命じた。ただ、１審が認定していた夫妻がごみ捨て場を利用する権利自体は認めなかった。

15 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 04:40:50.50ID:UeCPjVVE0
逆に自治体に金を払って無いのに、自治体の施設を無料で使いたいっておかしいと思わんのか？
戸別回収依頼したら？

21 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 04:44:24.87ID:gTb0CZhM0
>>15
ほとんどの自治体では、戸別回収を嫌がる
ご近所さんと話し合ってーなどと
訳の分からないこと言い出すし

行政の義務なんだから戸別回収すれば
いいだけなのにな

16 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 04:41:20.14ID:vMZ7N5K00
個人-家庭-地域(自治会)-行政だったのが住人の流動化で
家庭や地域経由が難しくなってる
行政もそれに合わせて変えないといかんよ
自治会ありきのシステムはもう維持できない
PTAとか消防団も同じ道やね

18 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 04:42:47.31ID:Bva1lezL0
訴訟費用払ってでも年会費は払いたくない
ゴミ屋敷になっても年会費は払いたくない
なんでそこまで意固地になるのさ
自治会に嫌いな奴でもおるんか

23 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 04:46:30.64ID:BxD1Osiy0
>>18
動機が年会費ってどこに書いてあるんだ？
自治会非加入でゴミ捨場使いたいという話だろ
自治会が加入強制せず
ゴミ捨場利用費だけ徴収すればいい

32 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 04:50:12.64ID:ph20/2A60
>>23
金払えば使えるのにゴミ屋敷はそれも払いたくねって主張してんだろ

22 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 04:44:29.92ID:A7TxF1EF0
自治会費　月1000円（ゴミ捨て場利用料含む）

ゴミ捨て場利用料　月500円

とかにすればよくね？

26 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 04:48:11.99ID:gTb0CZhM0
>>22
金の問題じゃないから

29 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 04:49:44.18ID:cWFtcdIS0
>>22
利用料3000円で

27 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 04:48:28.17ID:GDRb1qKv0
ゴミは清掃事務所に直接持っていけばいいだけ

31 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 04:50:04.53ID:gTb0CZhM0
>>27
それを強いるのは行政の怠慢で
住民税の対価としてゴミを収集する義務がある

38 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 04:51:18.99ID:cWFtcdIS0
>>31
清掃公社で収集してる。

39 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 04:51:55.95ID:ph20/2A60
>>31
ならゴミ屋敷は自治体相手に訴訟しろってだけ
自治会は関係ないし自治会管理のゴミ捨て場は使う権利がない

43 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 04:54:22.89ID:GDRb1qKv0
>>31
収集はしてるだろ
こいつが出さないだけで

35 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 04:51:03.17ID:BxD1Osiy0
みんな自治会に騙され過ぎだ
こいつらは単なる任意団体
アイドルファンクラブと同レベル


ゴミ捨場使いたいたければ
ファンクラブ入れと言うくらい無茶な話


ゴミ捨場管理業務を請け負うのは勝手だが
ファンクラブ加入条件にせずゴミ捨場利用料だけとれ！

49 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 04:57:00.85ID:5rP2XpMV0
>>35
言っていることがむちゃくちゃなんだよ。
自治会が単なる任意団体であるのならば、単なる任意団体が設置したゴミ集積場所にゴミを捨てられるわけないだろう。
近所のビルが用意しているゴミ集積場に家庭ゴミ捨てたら怒られるだろう。それと同じ。

そして、単なる任意団体であるなら、ゴミ捨て場利用を認めるかどうかはその任意団体のまったく自由。
原告の家がゴミ屋敷になろうがなるまいが、どうでも良い。

実際は単なる任意団体ではなく、実質的に行政サービスの一端をになっているから、こういうめんどうな話になる。

57 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:04:03.17ID:BxD1Osiy0
>>49
そもそも設置したのが自治会ではない
自治会非加入で使用ていたゴミ捨て場を
自治会加入条件に変更したのがおかしい

46 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 04:56:32.62ID:M1mD0Bwq0
ゴミステーションの許可を取り消して市道上に再設定すれば良い

59 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:04:23.85ID:BY3AHZWa0
>>46
設置箇所の地権者によるよね　特に相続
道路に作るとなると国交省管轄でまた面倒

58 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:04:06.35ID:ZpDVKpmR0
ゴミ集積場とかゴミステーションとか最近は見かけないな
田舎もしくは西日本のイメージ

77 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:18:20.39ID:Buw7N5w00
>>58
東京23区内でもゴミ集積場もしくはゴミステーションに捨てるのがあたりまえやぞ

79 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:20:23.08ID:zcndsRYI0
>>58
どこの東京よ？

61 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:07:15.77ID:49A1Ossw0
ゴミ屋敷になってまでなんで3600円/年が払えないんだろう？
あるいは10000円/年で自治会の役職にもならなくてもいいんだし払った方が楽だろうに

65 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:11:25.43ID:j0J9VtPn0
>>61
えっ？10000円払えば町内会役員免除できるという町があるのか？素晴らしいシステムだな
どこの町だよ？

71 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:13:52.98ID:j0J9VtPn0
>>65
よく読んだらゴミステーション当番免除の話か
つまらん

72 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:14:40.53ID:AYQ4SbZL0
>>65
ホントそう思う
自治会役員の労力考えたら年1万円なら激安だと思う
ウチもそのシステム導入するよう提案してみようかな

74 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:15:35.67ID:W7lY43pZ0
>>72
そもそも自治会ってどんな事やってんだ？
そんな忙しいものなの？

182 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 06:04:09.01ID:9XkeQ6/A0
>>74
うちの自治会は月イチ集まって話し合い
日曜日の町の清掃、ラジオ体操の当番、夏祭りの準備、バザーの準備、冬は餅つき、クリスマス会の準備他にも色々

125 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:46:53.13ID:tC4id+oM0
>>72
そもそも自治会なんていらんやろ
不要不急の極み
どこも解散すべき

63 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:09:48.52ID:AYQ4SbZL0
引っ越してきて、ちゃんと近所と関係良好にするために
きちんと挨拶などをしてたら自治会役員にさせられて
今色々と内情知ったけど
想像以上に自治会が管理・他との交渉をやってる事が多いよ

で、払わないとか入らないとか自治会の仕事をやらないって突っぱねる方が
大抵性格が悪い

地域をちゃんと回すためにかなりの労力を費やしてる自治会の大変さを考えたら
その地域に住んでるのに非加入や未払いなんて泥棒と同じ

つーか払わないなら使うなは当たり前やろ
自治会管理の場所なんだから

ウチの自治会でもゴミの不法投棄は頭の痛い問題ですわ

67 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:12:14.11ID:BxD1Osiy0
>>63
自治会がちゃんとしていないから
裁判沙汰になってんじゃねーか

66 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:11:29.81ID:v0RMl3JO0
これ行政にゴミ捨て場作れと訴えるのが正解だったな

69 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:13:18.60ID:BxD1Osiy0
>>66
この案件は行政もおかしいからな

90 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:23:57.42ID:v0RMl3JO0
>>69
温泉地の水道や排水関連とか避暑地や別荘等のゴミ捨て場等の自治会管理の管理費徴収して運営とか普通にあるから異常ではない…ど田舎や過疎地だったりするけど
だから自治会ではなく逃げ出した都市開発機構にまた管理してもらうか作らせるかしかないだろうな

68 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:13:03.24ID:W7lY43pZ0
ゴミ捨て場利用に年1万は高くね？

73 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:15:13.41ID:cWFtcdIS0
>>68
格安です。

75 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:16:33.92ID:W7lY43pZ0
>>73
え？そうなんか？
ならゴミ捨て場ビジネスやったら相当楽な商売になりそうだな

78 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:19:39.51ID:cWFtcdIS0
>>75
マンションの共益費が1万円ですみますか？

88 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:23:26.34ID:XrcjsTI20
>>78
ごみ捨て場だけじゃねーだろ

91 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:25:30.46ID:qIVItAOm0
>>88

自治会費もゴミ捨て場だけじゃないけどね。

98 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:29:52.16ID:XrcjsTI20
>>91
特殊な地域はあるにせよ維持管理する高価なモノが圧倒的に少ないだろ

92 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:26:39.23ID:cWFtcdIS0
>>88
そう。
自治会というのは地域の防犯灯の費用負担や消防団の費用負担
公民館の維持費用など多岐に渡るもの。
だから共益費と同じようなもんなんだよ。

103 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:34:31.57ID:dSyMlO2C0
>>92
公民館は市町村が管理運営してるだろ。
自治会のは集会所クラス。
その集会所も、別組織の祭り会合に使われる

114 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:41:54.34ID:cWFtcdIS0
>>103
自分の地域では自治会長のことを公民館長と呼んでいて
自治会長って言葉すら使われてない。

公民館の維持するには一定の活動が必要で
自治会に入っていない人間にとっては遊んでやっているように見えるだろうが
全て公民館維持のために強制されているもん。

117 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:44:00.00ID:BxD1Osiy0
>>114
その公民館を廃止したら？
なぜ自治会で公民館を持つ

123 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:46:45.18ID:cWFtcdIS0
>>117
ゴミステーションや災害時の避難場所はどうするんだ？

124 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:46:52.12ID:W7lY43pZ0
>>114
まず公民館の存在意義な

141 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:51:33.49ID:XrcjsTI20
>>114
それは単に補助金の話だろ

105 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:35:28.96ID:XrcjsTI20
>>92
>>98

96 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:29:02.63ID:W7lY43pZ0
>>78
ゴミ捨て場管理するだけの話でしょ？

>>89
地域のゴミ捨て場3つでも管理したらそれだけでやっていけそう
ただど田舎はキツイだろうけど

101 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:32:55.45ID:cWFtcdIS0
>>96
自治会に入ったことないの？

104 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:35:06.73ID:W7lY43pZ0
>>101
マンションで一人暮らしだと関わったことすらないな

89 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:23:45.62ID:BxD1Osiy0
>>75
そうだね
年間一万円で格安なら
ゴミ捨場ビジネス成り立つ

93 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:27:40.25ID:76UqRIPZ0
>>89
分別の責任や臭いの抗議
出し遅れ
絶対割りに合わないだろ
そもそも徒歩の範囲の利用客しかいないし無理

106 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:35:59.00ID:BxD1Osiy0
>>93
1箇所で計算してないか？
ビジネスにするなら複数箇所
まとめて扱うだろ

119 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:44:26.63ID:qIVItAOm0
>>106

ビジネスでやるなら、駐車場並の固定資産税になるかもね。
自治体から借り受けるなら１万とかもらえないだろうし。

うちのゴミ捨て場だと３２世帯分（空き家２）　年間３０万
勿論ビジネスなんだから、ゴミ代は産業廃棄物扱い？大赤字だね。

129 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:48:04.68ID:cWFtcdIS0
>>119
ああいう人に限って第三者が捨てると顔真っ赤になるんだろうね。

81 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:20:29.91ID:eW3olVuz0
新築戸建ては自宅前置いておくと個別回収
集合住宅住みや古くからの住人はゴミステーションまで持ち歩く
なんか差別的な区があったな

95 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:28:04.83ID:BV+a+DT90
これは自治会の勝ちでしょ

108 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:37:44.13ID:W7lY43pZ0
自治会の存在価値がまず疑問
そもそも必要あんの？

111 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:41:19.14ID:XrcjsTI20
>>108
マンションにもあるけど？
エレベーターや上下水道
その他共益部分のメンテを誰がやってると思ってんだよ

118 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:44:25.57ID:W7lY43pZ0
>>111
それって街の自治会がやるんか？！
共益費って何のためにあるんやw

138 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:50:41.06ID:XrcjsTI20
>>118
「自治会」の意味がわからんのか？
「町の」なんて俺は言ってないぞ
そもそも自治会は住んでいる集団の規模で運営されてるもんだからな

お前みたいな奴からは運営費だけとっておけばいいってだけだよ
何かあったとき、いつの間にか共益金の金額が変わっているかもな
文句言うなよ

146 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:53:07.02ID:W7lY43pZ0
>>138
町の自治会って上下水道管理してるのかよwww
ってかマジで自治会って何やってんの？
誰もこの質問に答えられないけど

149 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:54:47.17ID:ph20/2A60
>>146
いいからお前は「一切の地域コミュニティに関わるつもりはない」って看板ぶら下げとけw

154 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:57:27.08ID:W7lY43pZ0
>>149
まず自治会が何やってるか教えてくれよw
払わないなら知らないからなって怖すぎw

200 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 06:08:44.89ID:cxjqHXeO0
>>154
地域によって違うだろうけど自治会の主な活動はこんな感じでは

ゴミ置き場の掃除、管理（ちゃんと仕分けない住民のゴミは業者に持って行って貰えないから当番が仕分ける）
小学生の登下校の見回り（当番制で危ない道路に旗持って立つ）
公園の掃除、管理（当番制で公衆トイレ掃除や草むしり）
公民館の掃除、管理
会費の集金、定期的な会合（困っている住民の意見を聞いて採用の場合は会費で改善）
定期的な防災訓練
災害時に各地に粗大ゴミ置き場設置、ボランティア設置、住民の安全確認（行方不明者がいないか、どの程度の被害かチェック）


子供会とか消防団と連携している自治会は、もっと様々なイベントを管理

157 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:58:08.31ID:qIVItAOm0
>>146
うちの団地は団地が下水道処理施設もってたけどね。
自治体が下水道完備した時に移管したけど、まだ設備は残ってるｗ

164 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 06:00:33.36ID:W7lY43pZ0
>>157
すげえ田舎とかは未だに下水をその地域だけで管理してるらしいね
なんかちょっと大変そうで可哀想だけど

180 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 06:03:56.31ID:v+tL937+0
>>164
市が下水道完備したけど、接続費用が高過ぎて浄化槽のままという家しかない

198 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 06:08:01.05ID:W7lY43pZ0
>>180
地域性だなぁ
地形にもよるだろうけど田舎はこれから維持管理厳しそうやな

161 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:58:51.89ID:vMvSEJHl0
>>146
自治会の活動の9割は不要不急の極みみたいな活動
必要な活動は1割あるかないか
そして自治会費はほぼ不要不急の9割のために使われています

162 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:59:31.31ID:XrcjsTI20
>>146
やってる地域もあるよ
お前のマンションもやってるよ
世の中知らないね

176 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 06:03:19.13ID:W7lY43pZ0
>>162
え？上下水道を町の自治会が管理してるのか？
インフラ追いついてない過疎地域なのかな？

188 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 06:05:33.01ID:XrcjsTI20
>>176
そういう地域もあるからいらねーとか口が避けても言えないと思うのが一般人なんだよ
あなたの育ちと人柄がよく分かります

196 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 06:07:22.44ID:XrcjsTI20
>>176
ちなみにあなたのマンションの上下水道は誰が管理しているのかな？
マンションの中のポンプや配管が壊れたら自治体が直してくれるのかな？w

167 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 06:01:02.63ID:AYQ4SbZL0
>>146
ウチんとこは公団で
実は家賃や共益費の値上げに対抗するのは自治会しかない
むしろ下げろと交渉してたりする
ほっときゃ殿様商売で家賃爆上げやで
地元の議員各派に働きかけたりもする

持ち家一軒家だらけの地域の自治会は知らん

112 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:41:40.71ID:FU78Rzo10
>>108
遊ぶ金欲しいだけやろ

109 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:38:13.32ID:dSyMlO2C0
昨日のスレで、
ゴミ袋の中を開けて、ゴミ当番がゴミの分別をし直すとか
怖い住宅地には住みたくない

126 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:46:58.17ID:76UqRIPZ0
>>109
うちは分別してなかったり日にちが違うと引き取り不可だから当番の責任になるしキレそうになりながら引き取り不可の分別やってるが袋開けて住人の郵便物から誰が出したか割り当てて抗議する猛者もいる
でもそうしないと永遠同じことの繰り返しになるのも事実
まぁ怖いからシュレッダー必須だな

110 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:39:04.39ID:5/Ro40DG0
自治会を出たい奴って自分勝手な奴が多い。
うちの自治会出たいって言い出した奴は子供会(自治会から予算が出てる)は入ったままで抜けたい。
それは無理だと伝えると脱会宣言してゴミ捨て場の掃除当番票から勝手に名前を消し、それでいて集積所は利用する。
専業主婦で掃除できないわけでもないのにそれは、了承できないと伝えると渋々名前を戻す。
正直子供会に出られない子供が可哀想。

115 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:42:11.38ID:BxD1Osiy0
>>110
子供を脅しに使う自治会が非常識で異常


自治会とか子供会とかゴミ捨場とか
全部セットにせずバラして提供すれば良いだけ

120 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:45:50.82ID:MOcTkglU0
>>115
まさにその通りだわ

127 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:47:01.91ID:l5jaYqLX0
>>115
子供会の予算は自治会費からなんだからそれは無理やがな

184 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 06:04:35.84ID:TsJiq3RI0
>>127
余計な金の流れ作って巻き上げる
まさにヤクザ手法だな

193 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 06:06:26.98ID:l5jaYqLX0
>>184
金払わずサービスだけ受けようとする奴がヤクザの手法やで

151 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:55:42.48ID:5/Ro40DG0
>>115
そんな提案は無く全て一方的にあっちが決めて勝手に脱会宣言。
別に引き留める理由もないから今はゴミ集積所の掃除当番だけはやってもらってる。
子供をだしになんかしてないし、子供の事を考えてるなら、あっちからそういう提案あったんじゃない？
子供のことなんかかんけーねー。年4800円の会費を払いたくねーし公民館と側溝の掃除やりたくないだけだろ。

192 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 06:06:20.06ID:AYQ4SbZL0
>>115
別管理にすると、その分の人件費倍になるけど宜しいか？

122 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:46:44.77ID:vKkusJrN0
全て行政が悪い
要するに行政がやるべき事を自治会にやらせてる事がおかしいんだからな
自治会なんぞ完全に解散して行政がやる方向で訴えるべきで
それが出来ない市議や町議は選挙で勝てなくしたらいい
実際都内ですら戸別回収にしてる区があるぐらいなんだから
ゴミ捨て場なんぞは必要ないし自治会も必要ない

143 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:52:18.53ID:tC4id+oM0
>>122
まさにこれ
それに家族が自治会の庶務をやった時には誰も見もしない無駄な資料作るのに大量のコピー紙とインクを使った勿論費用は自腹
エコと言う点でも本当に自治会とかマジで害悪

128 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:47:37.56ID:v+tL937+0
公民館は災害時の避難場所にもなるんだよ

132 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:49:03.22ID:W7lY43pZ0
>>128
むしろ災害時の避難場所はちゃんと自治体が管理せんとあかんやろ
なんでその辺のおっちゃんに任せるのかが謎

133 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:50:09.33ID:cWFtcdIS0
>>132
というお前にやれと言ってもやらないじゃん。

140 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:50:54.20ID:W7lY43pZ0
>>133
自治体が管理しないとダメだよねって意見なんだけどなんで俺が管理するんだよw

153 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:56:50.77ID:cWFtcdIS0
>>140
税金あげずに奉仕してくれるのかと思って。

>>141
意味がよく分からない。

160 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:58:45.24ID:W7lY43pZ0
>>153
税金払ってんだから自治体の仕事でしょうに
なんで災害時にその辺のよくわからんおっちゃんに命預けんとあかんのよ

165 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 06:00:46.24ID:cWFtcdIS0
>>160
その税金では足らないよ。

173 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 06:02:44.40ID:AYQ4SbZL0
>>165
ここを知らない人が圧倒的多数だもんな
自分も去年まではそっち派だったし

197 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 06:07:29.16ID:cWFtcdIS0
>>173
公民館の草むしりですら数百世帯が当番制で定期的に集まってやるから
少ない時間でやり遂げられるが
委託なんかしたらとんでもない金額になっちゃうのは必定

189 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 06:05:44.36ID:W7lY43pZ0
>>165

>>171
過疎ってる自治体ならそうなんだろうけど‥

171 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 06:01:53.14ID:l5jaYqLX0
>>160
今の額じゃ足らんから税金上がるがな
何でキミらのワガママのためにボクらが金払うん？

175 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 06:03:12.43ID:dSyMlO2C0
>>171
足らんのは、住民税払ってない年寄が多い自治体

181 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 06:03:57.54ID:XrcjsTI20
>>153
公民館としてどこに認めてほしいとあなたは言っているの？
極論言えば住民があそこは公民館と言えばいいだけだろ？

やらなくちゃいけないってなに？
誰に実績示さなければならないの？

145 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:53:06.98ID:v+tL937+0
>>132
田舎じゃその能力が行政でやりきれないから、消防団や町内会が災害時には協力するって事だよ

コミュニティってそーゆう事じゃないか？

150 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:55:35.91ID:W7lY43pZ0
>>145
ど田舎はまあ仕方ないかもな
人も金なさそうだしそもそも規模小さいからそんな大掛かりにはならないだろうし

130 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:48:19.98ID:GkxpOi0g0
今どきはこの手の払わないって言い出す若者も多いんじゃない？

137 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:50:31.24ID:v+tL937+0
>>130
田舎じゃ若者も普通に払うだろうけど、他所から来た人はね

135 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:50:25.05ID:y7HyAyFP0
自治会会長、町内会会長、PTA会長、はSOUKAが多い

普通の人は進んでなりたいと思わないが、SOUKAはやりたがる。

個人情報が手に入る、反SOUKAに悪評をバラ巻いて社会的に抹殺できる。

148 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:54:35.69ID:cWFtcdIS0
>>135
うちの地区では自治会長の筆頭は退職した市役所職員な。
それが見つからない場合はほかの公務員を探すことになり
その次が企業家や大企業にいた人間。

142 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:51:38.14ID:cxjqHXeO0
年間3600円は安いね
自分のとこは13000円

高いし面倒だけど
公園や道路や溝やゴミ置き場の掃除、草むしりは自治体でやるから
自治体がないと街がゴミ化するしなー

155 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:57:41.08ID:cxjqHXeO0
>>142
自治体と自治会を間違えた

156 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:57:41.53ID:Swimt9+30
うちの市は戸別回収で良かったわ
町内会もない
ゴミ捨て場を人質に加入強制とかもう悪徳商法だろ
その気になれば年間100万円払えとか

163 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 06:00:18.42ID:tC4id+oM0
>>156
最高ですね
どこなん？やっぱり都会

166 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 06:00:57.58ID:yBrUGnus0
準自治会員ってのになって1万払うのだとダメなの？
細かい規約がわからんけど掃除当番「など」のところに
他の雑多な仕事も含まれるのなら
それが1番現実的な落とし所な気も

170 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 06:01:51.88ID:cWFtcdIS0
>>166
むしろ自宅にゴミステーション作ればいいんだよ。

169 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 06:01:38.82ID:QGz7UWLF0
回覧板に前日の日付書くやつ
運良く、次の人が家に来たからお隣さんに聞こえるように「また前日の日付書かれちゃった」と言って渡した。
翌週、回覧板、宅配ボックスに入ってたわ！　気づくか！(という嫌がらせね＊が)

186 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 06:05:02.25ID:tC4id+oM0
>>169
前日なら全然マシだな
隣のクソババアなんて4日くらい前の日付書きやがるんだがしかも何度も

172 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 06:02:09.20ID:55FTDSYL0
市役所にゴミ捨て場作ってそこに持ち込みにしてくれればよい

178 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 06:03:42.04ID:l5jaYqLX0
>>172
市役所じゃ無いけどこう言う人間のために直接持ち込むのはOKやで

195 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 06:07:04.99ID:55FTDSYL0
>>178
>>179
まじで
市役所に聞いて大丈夫なら自治会抜けようかな
溝掃除に草刈りに野焼きに班長に婦人会が回ってくるから
働いているとノイローゼになる

179 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 06:03:43.25ID:qIVItAOm0
>>172

それならゴミ処理場まで持ち込めば良いじゃないｗ

185 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 06:05:02.14ID:AYQ4SbZL0
>>172
ウチの地区は処理場に直接持ち込みできるなぁ
勿論重量当たりで有料だし、車が無いと持っていけないような立地だけど

不燃物や粗大ごみの大量処分の時はめっさ重宝してる

190 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 06:05:56.42ID:fh14rSAI0
>>172
ルールどおりに出さない人もいるだろうから
そういうのは用意できないということだろう

187 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 06:05:10.41ID:SiQoyVAX0
世の中厚かましいやつもいるもんだな。しかも最高裁までいってるという

199 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 06:08:20.40ID:fC4SeL630
>>187
だから行政側が自治会から 締め出された人相手にゴミ捨て場の設置権を認めてあげればいいんだよ

194 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 06:06:42.77ID:K5Lr5Li00
自治体はあるが、加入してない。個別回収で助かった。

自治体にメリット皆無だし
近所付き合いも一切しない