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1 ラッコ ★ :2022/11/12(土) 20:44:40.77ID:/j5D5NmT9
日ハム新球場「距離足りない」、メジャーなら問題なし? 浜田敬子「日本のその規則は何のためにある?」
2022年11月09日11時44分
日本ハムが来年(2023)3月に開業する新球場「エスコンフィールド北海道」のホームベースとバックネットが近すぎると、
日本野球機構(NPB)とプロ野球12球団による実行委員会で指摘された。
このままで来シーズンに公式戦ができるのか、改修するのか、けさ9日(2022年11月)の「モーニングショー」で司会の羽鳥慎一が取り上げた。
■臨場感は増す
アシスタントの森山みなみアナ「公認野球規則では本塁からバックネット側のフェンスまで60フィート(約18・3メートル)以上が必要とされていますが、
新球場は15メートルほどしか離れていません。札幌ドームは約24・5メートルありました。東京ドームは約18・3メートルです。
本塁とバックネットまでの距離が短いとどんな影響があるのでしょうか」
野球解説者の里崎智也さんは「キャッチャーフライでアウトになる打球がファウルになるので、このときは打者に有利です。
一方で、(キャッチャーが)後ろにボールをそらしても、ランナーが次の塁に進めないのでピッチャーが有利になるケースもあります」と解説した。
元ソフトバンクホークス取締役で桜美林大教授の小林至さんは、
「バックネットが3メートル近いことで観客席を2列増やせ、臨場感があります。経営側はメリットが多いですね」という。
では、このままオープンするのか、改修するのか。里崎さんは「(客席を削って)後ろを広げるのが、他球場から見ても一番不公平感がない」というが、
小林教授は「今から改修は難しいし、メジャーリーグでもこの距離(60フィート)を守っている球場はほとんどありません」と話す。
新球場は「ボールパーク」と称していて、外野スタンドには飲食店やホテル施設が併設され、
試合を観戦しながら入れるサウナ、グランピング、キッズエリアなどもあって、すでに95%が完成している。
バックネットが近いのは最初からの設計で、たしかに今から改修は難しそうだ。
浜田敬子(「AERA」元編集長)「メジャーがほとんどそうなっていないということを聞くと、マストじゃないということですよね。
日本のその規則はなんのためにあるのか、厳格なものなのかを議論してほしいです」
羽鳥「ファンのことだけ考えたら、(近い方が)いいなと思いますけどね。来年の開幕時にこの球場がどうなっているかということです」
まあ、観客ファーストで考えたら、このままオープンして、他の球場の方が大急ぎで改修計画を立てるということになるんじゃないかな。
(カズキ)
J-CASTニュース
https://www.j-cast.com/tv/2022/11/09449890.html?p=all
<関連スレ>
【野球】日本ハム・新球場問題 14日の臨時12球団代表者会議で議論へ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1668174841/
【野球】日本ハム「新球場問題」の顛末、完成間近に“イチャモン”は他球団の嫌がらせ? 野球規則の解釈緩和が焦点か
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1667989780/
【日本ハム】新庄監督、新球場のサイズ問題に初言及「ファンが一番喜ぶと思って作った球場。分かって欲しい」「間違いなく大丈夫です」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1668091725/
【野球】日本ハムの新球場、ファウルゾーンの広さが野球規則の規定を満たしてないことが判明… 実行委員会で他球団が指摘 改築は困難★5
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1668048179/
加藤浩次 日ハム新球場サイズ問題に「3メートルで何が変わるんだろう?」★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1667992613/
【日本ハム】新庄監督「近くで見せたいという気持ちが、あの造りに…」新球場ファウルゾーン問題
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1667989185/
【野球】新球場問題で解決策は?日本ハムOB・岩本勉氏「ただし書きの追加はできる」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1667988504/
【野球】日本ハム新球場規則違反に、高木豊氏「大変なニュース。3m下げることは可能だと思うが、ファンのために現行で容認を」と持論★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1667922408/
【野球】日本ハム 新球場問題で「対応を協議」前日の指摘を受け ★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1667888207/
2022年11月09日11時44分
日本ハムが来年(2023)3月に開業する新球場「エスコンフィールド北海道」のホームベースとバックネットが近すぎると、
日本野球機構(NPB)とプロ野球12球団による実行委員会で指摘された。
このままで来シーズンに公式戦ができるのか、改修するのか、けさ9日(2022年11月)の「モーニングショー」で司会の羽鳥慎一が取り上げた。
■臨場感は増す
アシスタントの森山みなみアナ「公認野球規則では本塁からバックネット側のフェンスまで60フィート(約18・3メートル)以上が必要とされていますが、
新球場は15メートルほどしか離れていません。札幌ドームは約24・5メートルありました。東京ドームは約18・3メートルです。
本塁とバックネットまでの距離が短いとどんな影響があるのでしょうか」
野球解説者の里崎智也さんは「キャッチャーフライでアウトになる打球がファウルになるので、このときは打者に有利です。
一方で、(キャッチャーが)後ろにボールをそらしても、ランナーが次の塁に進めないのでピッチャーが有利になるケースもあります」と解説した。
元ソフトバンクホークス取締役で桜美林大教授の小林至さんは、
「バックネットが3メートル近いことで観客席を2列増やせ、臨場感があります。経営側はメリットが多いですね」という。
では、このままオープンするのか、改修するのか。里崎さんは「(客席を削って)後ろを広げるのが、他球場から見ても一番不公平感がない」というが、
小林教授は「今から改修は難しいし、メジャーリーグでもこの距離(60フィート)を守っている球場はほとんどありません」と話す。
新球場は「ボールパーク」と称していて、外野スタンドには飲食店やホテル施設が併設され、
試合を観戦しながら入れるサウナ、グランピング、キッズエリアなどもあって、すでに95%が完成している。
バックネットが近いのは最初からの設計で、たしかに今から改修は難しそうだ。
浜田敬子(「AERA」元編集長)「メジャーがほとんどそうなっていないということを聞くと、マストじゃないということですよね。
日本のその規則はなんのためにあるのか、厳格なものなのかを議論してほしいです」
羽鳥「ファンのことだけ考えたら、(近い方が)いいなと思いますけどね。来年の開幕時にこの球場がどうなっているかということです」
まあ、観客ファーストで考えたら、このままオープンして、他の球場の方が大急ぎで改修計画を立てるということになるんじゃないかな。
(カズキ)
J-CASTニュース
https://www.j-cast.com/tv/2022/11/09449890.html?p=all
<関連スレ>
【野球】日本ハム・新球場問題 14日の臨時12球団代表者会議で議論へ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1668174841/
【野球】日本ハム「新球場問題」の顛末、完成間近に“イチャモン”は他球団の嫌がらせ? 野球規則の解釈緩和が焦点か
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1667989780/
【日本ハム】新庄監督、新球場のサイズ問題に初言及「ファンが一番喜ぶと思って作った球場。分かって欲しい」「間違いなく大丈夫です」
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【野球】日本ハム 新球場問題で「対応を協議」前日の指摘を受け ★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1667888207/
19 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 20:51:22.91ID:vK431gwi0
>>1
日本の他の球場は全て基準を満たしてるの?
日本の他の球場は全て基準を満たしてるの?
28 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 20:58:34.30ID:5IBcpqz80
>>19
満たしてる
しかもスゲーギリギリに
満たしてる
しかもスゲーギリギリに
160 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:50:38.93ID:yg8DpB1s0
>>28
外野とか内野とか全部?
外野とか内野とか全部?
106 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:31:23.08ID:mpQkXniC0
>>1
大学教授がルール違反球場の金勘定するためにわざわざでてくんなよ
大学教授がルール違反球場の金勘定するためにわざわざでてくんなよ
115 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:34:21.64ID:Gu08UJ7O0
>>1
小林至(笑)
小林至(笑)
122 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:37:13.85ID:0crKpTu10
>>1
プロ野球規定の18.3メートルってのがもう古いでしょ。規定ができて何年経ってるのかな?
それに元になったメジャーの規定は推奨だから別に15メートルでもぜんぜんOKでしょ
試合条件は両チームに有利不利無いし
プロ野球規定の18.3メートルってのがもう古いでしょ。規定ができて何年経ってるのかな?
それに元になったメジャーの規定は推奨だから別に15メートルでもぜんぜんOKでしょ
試合条件は両チームに有利不利無いし
137 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:42:17.91ID:mpQkXniC0
>>122
推奨だとかあなたの願望はどうでもいい
そんなクズ理論を展開せざるをえないということは
寸法通りにつくり直さすのがよいということだね
推奨だとかあなたの願望はどうでもいい
そんなクズ理論を展開せざるをえないということは
寸法通りにつくり直さすのがよいということだね
135 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:40:52.10ID:0crKpTu10
>>1
外野フェンスへの距離もまちまちなんだからな
考えて見れば、ファールゾーンのバックネット裏への距離の違いより、外野フェンスまでの距離がまちまちなの方がよっぽど変だよな
そもそも塁間さえ同じならいいけど。塁間が球場で違ったらそれこそ大変
外野フェンスへの距離もまちまちなんだからな
考えて見れば、ファールゾーンのバックネット裏への距離の違いより、外野フェンスまでの距離がまちまちなの方がよっぽど変だよな
そもそも塁間さえ同じならいいけど。塁間が球場で違ったらそれこそ大変
173 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:54:18.69ID:V/pJFkSw0
>>1
東京オリンピックのマラソンで
よく分かったでしょ
東京以外が注目を浴びそうになると
必ずディスカウントしてくるのよ
東京オリンピックのマラソンで
よく分かったでしょ
東京以外が注目を浴びそうになると
必ずディスカウントしてくるのよ
2 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 20:46:10.86ID:E0K5Detm0
反対しているのは紳士の巨人だという噂
5 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 20:47:53.04ID:UQLFCl0V0
これは日ハムの勝ちだな。
あっさりマスコミを味方につけた。
あっさりマスコミを味方につけた。
119 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:35:55.16ID:tZw36WRU0
>>5
電通案件だからな。
けつまいもと一緒。
電通案件だからな。
けつまいもと一緒。
8 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 20:48:05.04ID:RUofWkuq0
よし、国民のメリットのため消費税無くそうな小林至とやら!
81 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:22:01.26ID:UrWDp+Ic0
>>8
ぷっ
ぷっ
12 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 20:49:42.52ID:RUofWkuq0
メジャーがそうなってないからマストではない?
じゃあ日本も路上喫煙OKにしような浜田敬子とやら!
じゃあ日本も路上喫煙OKにしような浜田敬子とやら!
79 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:21:04.98ID:gUOsBzMy0
>>12
あんた珍しくええこと言うたな!
あんた珍しくええこと言うたな!
82 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:22:23.59ID:UrWDp+Ic0
>>12
ぷっ
ぷっ
14 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 20:49:45.71ID:94f0ka4V0
作り始めてから追加されたルールってわけじゃなくて、ずっと前からあったルールなわけでしょ?
改修するのが筋だと思うけどね
改修するのが筋だと思うけどね
23 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 20:56:08.63ID:xT+9OJuS0
>>14
自分達で思慮して作られた決まりならそうだろうが
実際は何十年も前に翻訳しただけの借り物ルール
しかもそのアメリカでは参考程度
事後において、よほど悪質でもない限り普通はルールを見直す
日本人は自分達でルールを作らないから圧倒的にこの感覚がない
自分達で思慮して作られた決まりならそうだろうが
実際は何十年も前に翻訳しただけの借り物ルール
しかもそのアメリカでは参考程度
事後において、よほど悪質でもない限り普通はルールを見直す
日本人は自分達でルールを作らないから圧倒的にこの感覚がない
32 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:00:30.65ID:DGGv8fen0
>>23
参考にして「推奨」から「必要」に変えたんでしょ
参考にして「推奨」から「必要」に変えたんでしょ
141 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:43:30.25ID:gUOsBzMy0
>>23
日本国憲法もそうだからにゃ
日本国憲法もそうだからにゃ
17 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 20:51:02.28ID:Do2E6BUY0
客席削るしかないだろうね
つーかさ、他のスポーツはコートの規格あるんじゃないの?
野球、あとサッカーも広さマチマチだよね
なんで?
つーかさ、他のスポーツはコートの規格あるんじゃないの?
野球、あとサッカーも広さマチマチだよね
なんで?
24 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 20:56:11.28ID:No7BnNwp0
>>17
ラグビーも差はあるしゴルフは言わずもがな
外である程度の広さがある球技は一定のほうがめずらしいんじゃ
ラグビーも差はあるしゴルフは言わずもがな
外である程度の広さがある球技は一定のほうがめずらしいんじゃ
26 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 20:58:21.55ID:Do2E6BUY0
>>24
なら問題無いじゃんねw
なんでこんなワチャワチャやってんのか?
なら問題無いじゃんねw
なんでこんなワチャワチャやってんのか?
51 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:10:09.19ID:hhpFwN140
>>26
ルールの範囲内のものとルールの範囲外のものの区別もつかないのか
ルールの範囲内のものとルールの範囲外のものの区別もつかないのか
58 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:12:34.62ID:Do2E6BUY0
>>51
すまんな、野球興味無いからぜんぜんわからんねん
よかったら詳しく教えてよ
すまんな、野球興味無いからぜんぜんわからんねん
よかったら詳しく教えてよ
60 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:13:09.04ID:OD3xZiPl0
>>58
それ野球に詳しいとか以前の問題じゃね?
それ野球に詳しいとか以前の問題じゃね?
88 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:24:44.19ID:Do2E6BUY0
>>60
え?ルール範囲外なの?ならなおさらどうでもよくね?
いや、てっきりフェンスの高さとか厳密に決まってるもんだと思っててさ
え?ルール範囲外なの?ならなおさらどうでもよくね?
いや、てっきりフェンスの高さとか厳密に決まってるもんだと思っててさ
136 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:41:45.85ID:7yBzSQZ20
>>88
ルールでは特定の数字で固定するのではなく何m~何mの範囲にするとか~m以上にするとか定められてるのが一般的
今回はその定められた範囲を守ってないから完全なるルール違反
協議する必要がないくらいのやらかし
ルールでは特定の数字で固定するのではなく何m~何mの範囲にするとか~m以上にするとか定められてるのが一般的
今回はその定められた範囲を守ってないから完全なるルール違反
協議する必要がないくらいのやらかし
18 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 20:51:16.63ID:WI6yHq4V0
小林教授って誰かと思ったらFラン大の先生か
99 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:28:31.07ID:XxiCo3cE0
>>18
東大出てロッテだったかな?
東大出てロッテだったかな?
112 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:32:53.71ID:SJfH0Tg30
>>99
東大出てロッテでクソみたいな実績で引退して
ホークスのフロントに潜り込んだけど
杉内のFA宣言のときに喧嘩売るような言動で流出させてクビだっけ
東大出てロッテでクソみたいな実績で引退して
ホークスのフロントに潜り込んだけど
杉内のFA宣言のときに喧嘩売るような言動で流出させてクビだっけ
22 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 20:55:03.07ID:1MNq0kSh0
日ハムどうするんやろか
30 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 20:59:40.50ID:j2ZNfQt10
ホームベースを前に移動したら解決やろ
33 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:00:34.75ID:YfA8LePx0
ホームベースを3m前にだすのはだめなの?
103 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:30:19.49ID:SJfH0Tg30
>>33
マウンドも各ベースも一緒に動くし
ファウルラインの位置も変わるからフィールド全部作り直しだろ
天然芝球場で現実的措置じゃない
マウンドも各ベースも一緒に動くし
ファウルラインの位置も変わるからフィールド全部作り直しだろ
天然芝球場で現実的措置じゃない
34 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:01:28.62ID:h5Zw23jw0
でも一番の焦点はNPB事務局がこの問題を把握していたか
それこそ距離に関しては随分前から散々報道されているのだから知りませんでしたは許されない
実情は事務局も距離に関しては把握していたけど野球規則を隅々まで知らなかったor知っていたけどノリで許していたんだと思う
その証拠に事務局は何も自分から発言していない
それこそ距離に関しては随分前から散々報道されているのだから知りませんでしたは許されない
実情は事務局も距離に関しては把握していたけど野球規則を隅々まで知らなかったor知っていたけどノリで許していたんだと思う
その証拠に事務局は何も自分から発言していない
42 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:04:49.38ID:N5fW8iIV0
>>34
15メートル知ってたと思うけど規約違反までとは誰が知ってたか気にはなる
>>37
アピールプレーのスポーツですから
15メートル知ってたと思うけど規約違反までとは誰が知ってたか気にはなる
>>37
アピールプレーのスポーツですから
37 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:03:39.85ID:Yxgg4UXn0
ルール違反の対応で野球のインチキっぷりがバレちゃいましたね
こんなのまともなスポーツじゃない
ただの芸能興行に過ぎない
野球のライバルはプロレスww
こんなのまともなスポーツじゃない
ただの芸能興行に過ぎない
野球のライバルはプロレスww
59 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:12:36.95ID:OD3xZiPl0
>>37
というかこれって単に新球場はバックネット裏が狭くて臨場感ありますよってアピールするためにやってるんだと思う
もはや野球も炎上商法やらないとキツいんでしょ
野球としては珍しくアクセス悪いスタジアムだからかなり厳しいんだろう
というかこれって単に新球場はバックネット裏が狭くて臨場感ありますよってアピールするためにやってるんだと思う
もはや野球も炎上商法やらないとキツいんでしょ
野球としては珍しくアクセス悪いスタジアムだからかなり厳しいんだろう
45 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:07:34.51ID:6jk+MaU8O
ルールはルールだからな。
観客席を削れ
観客席を削れ
89 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:25:18.40ID:UrWDp+Ic0
>>45
その通り
だからルール改定しよう
その通り
だからルール改定しよう
54 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:10:49.11ID:30f3YeAl0
スポーツはルールがあって成り立つのにルールから外れている場所でやるの?
壊して引っ込めろ
それでもそれがいいならルール変えてから戻せばいい
壊して引っ込めろ
それでもそれがいいならルール変えてから戻せばいい
91 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:26:11.63ID:UrWDp+Ic0
>>54
今すぐルール変えよう!
今すぐルール変えよう!
56 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:12:28.49ID:Al1itXWg0
不公平の意味がわからんね、バックネットまでの距離なんてどうでもいいだろうが
63 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:14:59.86ID:30f3YeAl0
>>56
いや不公平
今までそうしたくてもその規定で球場を作った球団は不平等に感じる
好き勝手作ってこれでいいよな?通るかバカ
いや不公平
今までそうしたくてもその規定で球場を作った球団は不平等に感じる
好き勝手作ってこれでいいよな?通るかバカ
62 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:13:53.93ID:mkWUKBM50
2023年シーズンから2~3シーズンは
バックネット裏5列をハムの売り上げにせずNPBが管理する、とかどないや
んでNPBが少年野球の選手や孤児院の子供たちを招待したら社会貢献にもなる
バックネット裏5列をハムの売り上げにせずNPBが管理する、とかどないや
んでNPBが少年野球の選手や孤児院の子供たちを招待したら社会貢献にもなる
65 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:16:46.94ID:jEYs9ZmE0
今は知らんが横浜球場とかアホみたいにフェンス高い球場でもやってたんだし、
地方遠征で使われる謎の球場も全てがクリアしてるか分からんし、3mくらい良いだろうにと思う
地方遠征で使われる謎の球場も全てがクリアしてるか分からんし、3mくらい良いだろうにと思う
66 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:16:52.36ID:r1qUhov10
問題になっても世論巻き込んでゴリ押せる、ってところまで織り込み済みでハム側は動いてるだろうから腹立つな
ルールはルールで押し通して欲しいわ
やり方汚いし、正義がない
3メートルとか別にどうでもいいけど、その腹積もりが納得できんわ
ルールはルールで押し通して欲しいわ
やり方汚いし、正義がない
3メートルとか別にどうでもいいけど、その腹積もりが納得できんわ
68 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:18:15.68ID:OD3xZiPl0
>>66
それな
やることが本当に汚い
こういうのを許すからどんどんつけ上がるんだから厳しく対応するべき
それな
やることが本当に汚い
こういうのを許すからどんどんつけ上がるんだから厳しく対応するべき
85 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:23:17.57ID:h5Zw23jw0
>>66
それなんだよね
真相はまだしも、邪推するともしかしたら日ハム球団はそういう目論見があったのかもしれない
ただNPB事務局はそのことを知っていれば指摘改善させなければならない立場なのに未だに無言
このことの方が問題だと思う
それなんだよね
真相はまだしも、邪推するともしかしたら日ハム球団はそういう目論見があったのかもしれない
ただNPB事務局はそのことを知っていれば指摘改善させなければならない立場なのに未だに無言
このことの方が問題だと思う
70 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:18:43.21ID:i2wIt/9q0
ルール変えたら他の球場も客席増築できると良い方に考えた方がいいのでは?
75 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:20:18.81ID:5+s8ChMP0
>>70
日本人はその考え方ができないんだな
日本人はその考え方ができないんだな
80 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:21:49.00ID:OD3xZiPl0
>>75
そこが論点ではないのに何故こんなズレたことを言う奴が次々出てくるのか不思議
そこが論点ではないのに何故こんなズレたことを言う奴が次々出てくるのか不思議
86 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:23:23.86ID:5+s8ChMP0
>>80
根本的に全体の利益よりも他人の足を引っ張る老害的な考え方してるからだよ
根本的に全体の利益よりも他人の足を引っ張る老害的な考え方してるからだよ
128 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:38:31.15ID:7yBzSQZ20
>>86
お前バカだろ
ここではルール違反したやつを救済することが全体の利益を損ねるんだよ
お前バカだろ
ここではルール違反したやつを救済することが全体の利益を損ねるんだよ
140 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:43:30.19ID:pKr3uRRR0
>>86
ルール守らないスタジアム建てたけどもう作っちゃったからこれを認めてくれって主張を通せというのか?
そんな前例作ったら全体の利益どころか秩序の崩壊の始まりだ
ルール守らないスタジアム建てたけどもう作っちゃったからこれを認めてくれって主張を通せというのか?
そんな前例作ったら全体の利益どころか秩序の崩壊の始まりだ
157 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:48:53.59ID:5+s8ChMP0
>>140
ルールの妥当性について議論する柔軟性があってもいいんじゃねえの?
それで安全性やゲーム性でどうしても18m必要だってなら改修すればいい
18m以下も検討できるなら今後は他の球団の利益にもなるじゃん
頭ごなしでルールってだけで思考停止してるのは建設的じゃない
ルールの妥当性について議論する柔軟性があってもいいんじゃねえの?
それで安全性やゲーム性でどうしても18m必要だってなら改修すればいい
18m以下も検討できるなら今後は他の球団の利益にもなるじゃん
頭ごなしでルールってだけで思考停止してるのは建設的じゃない
164 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:52:04.57ID:gjy2ngYF0
>>157
ルールの妥当性はスタジアム建てる前に議題としてあげるのが正しいやり方
勝手に違反したもの作って「もう引き返せないからルールを変えろ」っていうようなやり方でルールを変えるという前例を作っていいのかって話
このルールがおかしいと思ってる人はむしろ日ハムに文句を言うべき
このルールの妥当性を真っ当に見直す機会が日ハムの姑息なやり方で無くなったんだから
ルールの妥当性はスタジアム建てる前に議題としてあげるのが正しいやり方
勝手に違反したもの作って「もう引き返せないからルールを変えろ」っていうようなやり方でルールを変えるという前例を作っていいのかって話
このルールがおかしいと思ってる人はむしろ日ハムに文句を言うべき
このルールの妥当性を真っ当に見直す機会が日ハムの姑息なやり方で無くなったんだから
180 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:55:49.57ID:5+s8ChMP0
>>164
まあ、建設前に議論すべきってのは俺も思うよw
ただ開幕前で未使用の状態だから、今の状態で議論するのはありだと思うぜ
それで認められないって結論なら日ハムが18mに改修すべき
ただ無条件でルール違反だから認めないって意見は、柔軟性がなさすぎと思うだけ
まあ、建設前に議論すべきってのは俺も思うよw
ただ開幕前で未使用の状態だから、今の状態で議論するのはありだと思うぜ
それで認められないって結論なら日ハムが18mに改修すべき
ただ無条件でルール違反だから認めないって意見は、柔軟性がなさすぎと思うだけ
191 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:57:44.49ID:EsXT0FTG0
>>180
だから開幕前とか関係ないって
「もう建ててしまってる」という判断に影響を与える条件を作り上げた時点でフラットな議論にはならないんだから
だから開幕前とか関係ないって
「もう建ててしまってる」という判断に影響を与える条件を作り上げた時点でフラットな議論にはならないんだから
198 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:58:20.68ID:iqngOQmE0
>>180
認めざるを得ない状況を既に作ってるんでね
でもそもそもルールを逸脱した設計で着工したこと、そのプロセスはおかしいと思わないのかい?
んでそれを追認したとしたらリーグの権威は失墜するわけでね
個人的には改修はしないでいいんじゃないかとは思うけどね
でも手順はちゃんとするべきだったね
認めざるを得ない状況を既に作ってるんでね
でもそもそもルールを逸脱した設計で着工したこと、そのプロセスはおかしいと思わないのかい?
んでそれを追認したとしたらリーグの権威は失墜するわけでね
個人的には改修はしないでいいんじゃないかとは思うけどね
でも手順はちゃんとするべきだったね
168 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:52:56.31ID:iqngOQmE0
>>157
仮に15mでも問題ないとしよう
んでこのプロセスでルール改正をするということはリーグの権威を失墜することになるんだよな
まあ権威なんかどうでもいいってことならあんたの言う通りにすればいいんだろうし、どうせそうなるんだろうけどな
リーグとしてもプロセスの不備を柔軟な対応をしましたっていう美談にすり替えるためにもう多くの野球関係者に容認論を語らせ始めてるしな
そこでファンのためにっていう口実を使うっていうのがいかにもプロ野球らしいよねって話
仮に15mでも問題ないとしよう
んでこのプロセスでルール改正をするということはリーグの権威を失墜することになるんだよな
まあ権威なんかどうでもいいってことならあんたの言う通りにすればいいんだろうし、どうせそうなるんだろうけどな
リーグとしてもプロセスの不備を柔軟な対応をしましたっていう美談にすり替えるためにもう多くの野球関係者に容認論を語らせ始めてるしな
そこでファンのためにっていう口実を使うっていうのがいかにもプロ野球らしいよねって話
172 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:54:02.45ID:osJA72SD0
>>168
毎度毎度問題を汚い手法で乗り越えていくよねプロ野球
毎度毎度問題を汚い手法で乗り越えていくよねプロ野球
87 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:23:24.78ID:i2wIt/9q0
>>80
論点とかもうどうでもよくない?
論点とかもうどうでもよくない?
96 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:27:36.71ID:UrWDp+Ic0
>>80
えっ?
えっ?
92 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:26:47.89ID:Do2E6BUY0
>>70
むしろこの球場に合わせて他の球場も客席潰して統一するか?
むしろこの球場に合わせて他の球場も客席潰して統一するか?
78 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:20:51.77ID:iaPg6atx0
まずは謝罪だ、その後にペナルティー
そうしないとやったもん勝ちで悪役になってしまう
そうしないとやったもん勝ちで悪役になってしまう
83 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:22:54.60ID:lmOe+Sm00
*常習者が法律変えろと連呼してるようなものだな
90 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:25:33.80ID:ujzuj2AD0
>>83
不倫した奴が「アフリカでは一夫多妻のところもある」言ってるよなものでもある
不倫した奴が「アフリカでは一夫多妻のところもある」言ってるよなものでもある
95 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:27:27.15ID:CTTPbV+X0
経営側は得するってさ
損得以前に
仮にもスポーツなんだからさ
損得以前に
仮にもスポーツなんだからさ
111 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:32:48.33ID:mpQkXniC0
>>95
電通から金でも渡されて言わされているんじゃないのだろうか?
電通から金でも渡されて言わされているんじゃないのだろうか?
102 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:29:55.03ID:DWI+pnw+0
ルール修正したらいいんじゃね?
それが、誰も損しない
それが、誰も損しない
107 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:31:41.12ID:5+s8ChMP0
>>102
以前に認められなかったから今回も認めてほしくないって奴がいるんだな
今後のことを考えられない老害って奴だ
以前に認められなかったから今回も認めてほしくないって奴がいるんだな
今後のことを考えられない老害って奴だ
114 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:33:53.22ID:fcv7XGZr0
ハムがワラワラ湧いてきたな
お前らが開き直れば直る程
11球団は認めないよw
ハムなんかおらんでも代わりはいくらでもおる
お前らが開き直れば直る程
11球団は認めないよw
ハムなんかおらんでも代わりはいくらでもおる
117 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:34:58.01ID:5+s8ChMP0
>>114
いや、14日の話し合いで決まることであって
ここの意見なんぞ1ミリの影響力もないが
いや、14日の話し合いで決まることであって
ここの意見なんぞ1ミリの影響力もないが
118 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:35:24.59ID:fcv7XGZr0
>>117
なら反応せずハムでもくってろ
なら反応せずハムでもくってろ
120 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:36:04.07ID:/vB1Zoc/0
>>118
ハム好きなん?
俺はベーコン派
ハム好きなん?
俺はベーコン派
124 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:37:31.89ID:5+s8ChMP0
>>118
ソフトバンクファンが頭悪いと思われるから、おまえも発言しない方がいいぞ
ソフトバンクファンが頭悪いと思われるから、おまえも発言しない方がいいぞ
133 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:40:11.87ID:5+s8ChMP0
>>127
おまえはきちんとした日本語が書けるようになってから発言してくれ
おまえはきちんとした日本語が書けるようになってから発言してくれ
116 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:34:44.55ID:/vB1Zoc/0
まあ別に近くてもいいんじゃないか
123 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:37:25.12ID:mpQkXniC0
>>116
その程度の相対な根拠なら
ルール通りが公正だな
新球場の出発がルール違反のゴリ押しでは
球団の腐れ体質が表に出過ぎてまずい
その程度の相対な根拠なら
ルール通りが公正だな
新球場の出発がルール違反のゴリ押しでは
球団の腐れ体質が表に出過ぎてまずい
149 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:46:09.09ID:/vB1Zoc/0
>>123
それはそう
それはそう
121 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:36:51.89ID:bVroRS1f0
今のままでいいじゃん*なのか18mは推奨だろ
126 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:37:50.60ID:HKogmXOn0
>>121
推奨じゃなく必要
推奨じゃなく必要
134 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:40:16.98ID:6t9YAJyL0
神宮球場の外野の狭さには何も言わないダ*タ
138 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:42:51.43ID:x1K2RmFQ0
>>134
外野の狭さは規則にないから
あたり前だろ*なの?
今回は規則にあるから
ダ*タも*もねーんだよw
外野の狭さは規則にないから
あたり前だろ*なの?
今回は規則にあるから
ダ*タも*もねーんだよw
142 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:43:30.95ID:9tHjHO9X0
>>134
頭悪そう
頭悪そう
146 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:45:23.15ID:0crKpTu10
>>142
よく考えれば、バックネット裏の距離の統一より、外野フェンスまでの距離の統一の方が必要だろ
よく考えれば、バックネット裏の距離の統一より、外野フェンスまでの距離の統一の方が必要だろ
148 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:45:36.53ID:lmOe+Sm00
>>134
推奨
推奨
139 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:42:53.73ID:0crKpTu10
マスクしろとか18メートルを守れ、とか融通の効かない民族だな
だからスマホ生産でもテレビ生産でも日本は規定、規格がうるさいから韓国に勝てなくなっちゃったんだよね
だからスマホ生産でもテレビ生産でも日本は規定、規格がうるさいから韓国に勝てなくなっちゃったんだよね
144 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:44:59.20ID:MqX2GZus0
>>139
ルールなんか破って後から変えさせろって考え方が君の思う優れた考え方なのか
そんな狂った考え方してるから韓国では信じられない事故がたくさん起こるんだぞ
ルールなんか破って後から変えさせろって考え方が君の思う優れた考え方なのか
そんな狂った考え方してるから韓国では信じられない事故がたくさん起こるんだぞ
151 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:47:12.49ID:iqngOQmE0
>>139
そういう問題じゃないんだなあ
18mじゃなくて15mに近づけた方が臨場感があって良いしゲーム性には大きな影響を与えないということが正論であったとしても
そう思うのであれば着工前にリーグを説得してルール改正すべきことなんだよな
ルール違反の状態で着工してもう改修も困難だという状況を作ってからどうにもなんないからルールを改正してくれっていうのは日本ハムがルールを決めてるのと同義になってしまうんだよな
じゃあいったいルールってのは誰の権限で決めるの?ってことなわけよ
そういう問題じゃないんだなあ
18mじゃなくて15mに近づけた方が臨場感があって良いしゲーム性には大きな影響を与えないということが正論であったとしても
そう思うのであれば着工前にリーグを説得してルール改正すべきことなんだよな
ルール違反の状態で着工してもう改修も困難だという状況を作ってからどうにもなんないからルールを改正してくれっていうのは日本ハムがルールを決めてるのと同義になってしまうんだよな
じゃあいったいルールってのは誰の権限で決めるの?ってことなわけよ
156 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:48:12.41ID:gjy2ngYF0
>>151
この当たり前の考え方すらできない*がたくさんいることが怖い
この当たり前の考え方すらできない*がたくさんいることが怖い
182 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:56:17.92ID:h5Zw23jw0
>>151
自分も同意
規則の誤訳wなんて後付けなんだし後追いで認めろは許されない
で、何度も言うが元締めであるNPB事務局は何で今まで指摘改善をさせなかったのか、何で元締めなのに他人事で自らは何も言わないのか
日ハムも悪いがそれ以上にNPB事務局が悪いんじゃね?
自分も同意
規則の誤訳wなんて後付けなんだし後追いで認めろは許されない
で、何度も言うが元締めであるNPB事務局は何で今まで指摘改善をさせなかったのか、何で元締めなのに他人事で自らは何も言わないのか
日ハムも悪いがそれ以上にNPB事務局が悪いんじゃね?
145 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:45:17.16ID:hVP5SADh0
何に対する不公平?
試合自体は両チームとも同じ場所でやるんだから条件は同じだし、各球場間の話ならほとんどの球場が全然違う作りなんだしそもそも公平もへったくれも無いだろ
試合自体は両チームとも同じ場所でやるんだから条件は同じだし、各球場間の話ならほとんどの球場が全然違う作りなんだしそもそも公平もへったくれも無いだろ
150 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:46:56.93ID:IQmg6OGw0
>>145
少しは考える力を身につけろよ
ルールを守って臨場感を犠牲にしたスタジアム建てたチームが営業上で損してルールを守らなかった奴らが得をする
こんな不公平あるかよ
少しは考える力を身につけろよ
ルールを守って臨場感を犠牲にしたスタジアム建てたチームが営業上で損してルールを守らなかった奴らが得をする
こんな不公平あるかよ
152 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:47:22.30ID:lmOe+Sm00
>>145
不当に内野席を増やして利益を得ようとしてる
不当に内野席を増やして利益を得ようとしてる
158 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:48:56.96ID:XWCys6U10
ホームベースを前進すればいい
同時にポールも移動だがスタンド削るよりいいだろ
同時にポールも移動だがスタンド削るよりいいだろ
167 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:52:42.64ID:qM+G46El0
>>158
それやると今度は外野までの距離が足りなくなって規定違反になるらしい
それやると今度は外野までの距離が足りなくなって規定違反になるらしい
159 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:49:22.38ID:K4IFu4xo0
推奨はいくらでも破っていいと知れてよかったわ🤣
マスコミも肯定的だから推奨は全部破る事にするわw
努力目標も同じ意味だから守らないわ
マスコミは二度と撮り鉄を批判できなくなったな🤣
マスコミも肯定的だから推奨は全部破る事にするわw
努力目標も同じ意味だから守らないわ
マスコミは二度と撮り鉄を批判できなくなったな🤣
162 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:51:35.77ID:RUofWkuq0
>>159
えええ~
電車の優先席にお年寄りが座れなくなっちゃうよぉ~
えええ~
電車の優先席にお年寄りが座れなくなっちゃうよぉ~
165 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:52:10.12ID:/vB1Zoc/0
>>159
がんばれ
草葉の陰から応援してる
がんばれ
草葉の陰から応援してる
170 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:53:17.96ID:iqngOQmE0
>>159
違う
ルールは推奨じゃなくて必須
違う
ルールは推奨じゃなくて必須
163 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:51:47.85ID:0crKpTu10
山上で日本はいい方向に向いてるが、ルール違犯だから有罪ってのと同じだな
ルールが間違ったるのにな
ルールが間違ったるのにな
188 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:57:03.12ID:RUofWkuq0
>>163
なるほど、観客ファーストか
仕方ない、このまま開幕したら山上無罪で手を打とう
なるほど、観客ファーストか
仕方ない、このまま開幕したら山上無罪で手を打とう
171 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:53:59.93ID:yg8DpB1s0
メジャーの球場はあくまでも18mは努力義務であって95%は守ってないって記事を見たばかり
184 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:56:40.15ID:V7wYncN80
>>171
翻訳の問題でルールが違うんだからしょうがない
翻訳の問題でルールが違うんだからしょうがない
174 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:54:37.86ID:N5fW8iIV0
日ハム側が規約を知らなかったとしたらどうなの?それでも改修させんの?
176 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:55:15.94ID:WIxHWh5a0
>>174
作る時に規約を確認しないようなバカをなんで守らなきゃならないんだよ
作る時に規約を確認しないようなバカをなんで守らなきゃならないんだよ
189 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:57:26.94ID:N5fW8iIV0
>>176
それならNPBも責任取らなきゃな
それならNPBも責任取らなきゃな
193 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:58:04.86ID:EsXT0FTG0
>>189
どんな理屈だよ
どんな理屈だよ
183 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:56:39.36ID:1MFnp/G50
>>174
一方通行を逆走しておいて「知りませんでした。標識見落としてました」で許されると思う?
一方通行を逆走しておいて「知りませんでした。標識見落としてました」で許されると思う?
195 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:58:12.42ID:0crKpTu10
>>183
一方通行を逆走したら交通事故が起こるから駄目
15メートルは問題なし
一方通行を逆走したら交通事故が起こるから駄目
15メートルは問題なし
199 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:58:23.51ID:N5fW8iIV0
>>183
警察も道交法知らないなら無罪だよな
警察も道交法知らないなら無罪だよな
175 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:54:49.62ID:BQabTTqP0
審判も誤審するだろう
いままでが誤審だったと諦めろw
いままでが誤審だったと諦めろw
196 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:58:15.47ID:BQabTTqP0
これが本場のストライクゾーンw
200 名無しさん@恐縮です :2022/11/12(土) 21:58:47.76ID:Qh/5Gbq70
NPBがエスコンは特例として認めればとりあえずプロ野球では使えるが、それでは社会人野球や高校野球や少年野球の公式戦では使えないままだ
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